Kirjoittaja Aihe: ESC final 23.5  (Luettu 77444 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

ville

  • Idols-keskustelijat
  • *
  • Viestejä: 724
  • Karma: +4/-5
    • Profiili
Vs: ESC final 23.5
« Vastaus #200 : 24.05.2015 17:54:48 »
No en asiaa nyt tosiaan loppuun asti harkinnut vaikka perusidea on se minkä kerroin. Todellisuudessahan sen pitäisi mennä niin, että tehtäisiin sekä yleisön että juryn TOP-10. Kunkin maan sijaluvut laskettaisiin yhteen ja jaettaisiin kahdella. Jos ei listalla ollenkaan, sijaksi laitettaisiin vaikka 15. Tasatilanteessa yleisön listan järjestys ratkaisisi. Tällä menetelmällä jury ei onnistuisi pudottamaan yleisön suosikkia kovin alas. Juryn painoarvoa ei voi pudottaa, koska se veisi pohjan jurylta.
Käytännössä tuo tarkoittaisi vain sitä, että järjestys sekavoituisi juuri top 10:n paikkeilla olevien maiden osalta. On sitten kummalla listalla tahansa, olisi suuri ero siinä, että onko kymmenes vai yhdestoista, jos toisella listalla on korkeammalla.

Vaan mikäs tässä olikaan se ongelma? Se, että tuomaristo ei äänestä samalla tavalla kuin yleisö? Ymmärtääkseni tuomaristo otettiin alun perin mukaan juuri siksi, että kansa äänesti yleensä pöljästi, eli aina ensisijaisesti naapurimaitaan musiikin tasosta riippumatta. Noh, kyllä tuomaritkin tekevät usein samaa, mutta toisaalta usein ihmiset tykkäävät ihan oikeasti naapurimaidensa musiikista.

Säännöt ymmärtääkseni sanovat, että jos tuomariäänissä on jotain epäselvää, otetaan mukaan vain yleisöäänet. Näin on toimittu jollakin perusteella ainakin Montenegron antamien pisteiden kohdalla. Se, miksei Liettuan kohdalla tehty mitään, on sinänsä erikoista. Sillä ei onneksi ollut vaikutusta kilpailun lopputulokseen, koska erot olivat muutenkin riittävän suuria.

ilppez

  • Viekun ah-valmentaja
  • i
  • *
  • Viestejä: 13062
  • Karma: +16/-7
  • Ja! Ja! JA! JAA! JAAAAAA!
    • Profiili
Vs: ESC final 23.5
« Vastaus #201 : 24.05.2015 18:15:21 »
Ärsyttävää, Italia ois ollut ylivoimainen voittaja ilman surkeita juryäänestyksiä. >:(
Ja ohi ollaan...*kodak moment*

I det Bjørndalske hjem...
Suihkulakki

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21605
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: ESC final 23.5
« Vastaus #202 : 24.05.2015 18:35:47 »
No en asiaa nyt tosiaan loppuun asti harkinnut vaikka perusidea on se minkä kerroin. Todellisuudessahan sen pitäisi mennä niin, että tehtäisiin sekä yleisön että juryn TOP-10. Kunkin maan sijaluvut laskettaisiin yhteen ja jaettaisiin kahdella. Jos ei listalla ollenkaan, sijaksi laitettaisiin vaikka 15. Tasatilanteessa yleisön listan järjestys ratkaisisi. Tällä menetelmällä jury ei onnistuisi pudottamaan yleisön suosikkia kovin alas. Juryn painoarvoa ei voi pudottaa, koska se veisi pohjan jurylta.
Käytännössä tuo tarkoittaisi vain sitä, että järjestys sekavoituisi juuri top 10:n paikkeilla olevien maiden osalta. On sitten kummalla listalla tahansa, olisi suuri ero siinä, että onko kymmenes vai yhdestoista, jos toisella listalla on korkeammalla.

Ei tarkoittaisi sitä, koska se on joka tapauksessa sekava yhden maan äänten osalta. Tilanne tasoittuu, kun 46 maata äänestää.

Sillä ei ole suuri merkitys, että joltakin maalta jää yksi piste saamatta. Sillä on sen sijaan merkitys, että jury ei pystyisi pudottamaan kansan suosikkia pisteiltä. Jos listan ulkopuolisten sijaluku laitettaisiin 11:ksi, jury pystyisi pudottamaan kansan suosikin 12 pisteestä 6 pisteeseen.

Vaan mikäs tässä olikaan se ongelma? Se, että tuomaristo ei äänestä samalla tavalla kuin yleisö? Ymmärtääkseni tuomaristo otettiin alun perin mukaan juuri siksi, että kansa äänesti yleensä pöljästi, eli aina ensisijaisesti naapurimaitaan musiikin tasosta riippumatta. Noh, kyllä tuomaritkin tekevät usein samaa, mutta toisaalta usein ihmiset tykkäävät ihan oikeasti naapurimaidensa musiikista.

Siinä on se ongelma, että juryn asema muuttuu paljon vahvemmaksi kuin yleisön. Jury pystyy helposti pudottamaan kansan suosikin pisteiltä (12 --> 0) mutta kansa ei pysty tekemään samaa juryn suosikille, koska suuri määrä ihmisiä ei pysty toimimaan niin samalla tavalla kuin 4-5 ihmistä. Se on väärin, koska kyllähän kansan äänillä pitää olla niin suuri paino, että sen suosikin pitää saada ainakin 5-6 pistettä.

Jury otettiin mukaan lähinnä venäläisten diasporan vuoksi mutta myös ex-Jugoslavian maiden vuoksi. Mutta ei se sitä saisi tarkoittaa, että juryn valta olisi noin suuri. Turhaa on antaa ääniä 1 euro/kpl, jos juryllä on kuitenkin kaikki valta.

Säännöt ymmärtääkseni sanovat, että jos tuomariäänissä on jotain epäselvää, otetaan mukaan vain yleisöäänet. Näin on toimittu jollakin perusteella ainakin Montenegron antamien pisteiden kohdalla. Se, miksei Liettuan kohdalla tehty mitään, on sinänsä erikoista. Sillä ei onneksi ollut vaikutusta kilpailun lopputulokseen, koska erot olivat muutenkin riittävän suuria.

Epäselväksi ei voi toki tulkita ihan mieltymysasioita. Helpostihan suomalainen jury tykkäisi esim. Ranskan tapaisista tylsyyksistä ja pudottaisi pisteiltä melodiset pop-kappaleet. Ei sille voisi tehdä mitään.

Sinä saat vapaasti tykätä siitä, että juryllä on tuollainen valta. Minä en tykkää siitä. Ei minulla ollut mitään sitä vastaan, että Liettua jätti Venäjän pisteittä, kun Venäjä olisi pitänyt potkia pois koko kilpailusta. Sen vuoksi asia tuli vain esille. On vaan liikaa, että jury voi asettaa sijalle 26 esityksen, joka on kansan suosikki.

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21605
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: ESC final 23.5
« Vastaus #203 : 24.05.2015 18:42:03 »
Ärsyttävää, Italia ois ollut ylivoimainen voittaja ilman surkeita juryäänestyksiä. >:(

Niinpä. :(

Sekin pitää muistaa, että Ruotsi pitää Euroviisuja kansallisesti erittäin tärkeänä asiana ja käyttää paljon rahaa PR:ään ja suoranaiseen lahjontaan. Tulee väkisin mieleen, että Ruotsin lähettiläät ovat pörräneet monessa maassa promoamassa esitystään.  Suuri määrä juryjen jäseniä on tullut kestitetyksi.

Ruotsin menestyminen on tosiaan siksikin tylsää, että maa sijoittaa kansallisen ylpeyden nimissä asiaan kauheasti rahaa, jolla tuotetaan sitten hurja lavashow, joka on kuitenkin vain sivuseikka mutta joka hämää äänestäjiä. Tällaista valtiollista mahtisatsausta voisi odottaa Valko-Venäjältä tai Venäjältä mutta ei länsimailta.

Kaitsu

  • Piruetteja potkiva viisukuningas
  • i
  • *
  • Viestejä: 19139
  • Karma: +18/-64
  • Porilainen urheilu <3
    • Profiili
Vs: ESC final 23.5
« Vastaus #204 : 24.05.2015 20:39:59 »
Mä en vaan pysty sulattamaan tätä Ruotsin voittoa  >:( >:(. Ottaa niin päähän kun olisin halunnut voiton menevän enemmin Italiaan. Venäjänkin voitto olisi ollut enemmän mieleeni, kun se biisi vaan on niin loistava & esityskin eilen finaalissa oli koskettavan ihana <3.

Pohjoismaat ovat voittaneet nyt kymmenen vuoden aikana viisut viisi kertaa, joka on mielestäni ihan liikaa. Toivottavasti ei vaan ensi keväänä voittoa juhli Tanska tai Norja..

Ruotsi varmasti järjestää ensi keväänä hienot viisut. Melodifestivaleniin SVT saisi tehdä isoja muutoksia, kun tuntuu, että se on hieman jämähtänyt.

Australian haluan mielelläni nähdä viisuissa myös jatkossa! :). Todella hyvän piristysruiskeen kun maa toi viisuihin & heidän viisukappaleensakin oli loistava.

Paluun viisulavoille ensi keväänä toivottavasti tekevät Ukraina, Bosnia-Hertsegovina, Bulgaria & Kroatia. Turkinkin ottaisin mielelläni takaisin. Andorra, Monaco, Slovakia & Luxemburg tuskin tekevät paluuta viisuihin. Yllättyisin, jos joku edelä olevista maista tulisi takaisin viisuihin.
i feel alive (bringing into play)
my whole life (going all the way)
i’m still alive (and i turn away)
from broken mirrors

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21605
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: ESC final 23.5
« Vastaus #205 : 24.05.2015 20:57:58 »
Paluun viisulavoille ensi keväänä toivottavasti tekevät Ukraina, Bosnia-Hertsegovina, Bulgaria & Kroatia. Turkinkin ottaisin mielelläni takaisin. Andorra, Monaco, Slovakia & Luxemburg tuskin tekevät paluuta viisuihin. Yllättyisin, jos joku edelä olevista maista tulisi takaisin viisuihin.

Valitettavasti Ruotsin valtion mahtisatsaus Euroviisuihin alkaa kohta merkitä sitä, että monet maat jäävät pois Euroviisuista. Jos menestymiseen tarvitaan hyvän kappaleen lisäksi huippukallis show ja kuukausia kestävä kisaa edeltävä promo- ja lahjontakiertue eri maissa, moni maa voi tehdä johtopäätöksen, että ei kannata eikä resursseja ole.

Casper

  • 2. semifinaalin laulaja
  • *
  • Viestejä: 760
  • Karma: +3/-1
    • Profiili
Vs: ESC final 23.5
« Vastaus #206 : 24.05.2015 21:41:37 »
Olisi kiinnostava tietää SVT:n Melodifestivalenin budjetti. Veikkaan että vastaa monen viisumaan, kenties kymmenen maan budjettia yhteensä.

Kaitsu

  • Piruetteja potkiva viisukuningas
  • i
  • *
  • Viestejä: 19139
  • Karma: +18/-64
  • Porilainen urheilu <3
    • Profiili
Vs: ESC final 23.5
« Vastaus #207 : 24.05.2015 23:27:20 »
Finaalin tulos olisi ollut tälläinen puhelinäänien perusteella!

1. Italia 366p
2. Venäjä 286p
3. Ruotsi 279p
4. Belgia 195p
5. Viro 144p
6. Australia 132p
7. Israel 104p
8. Latvia 100p
9. Albania 93p
10. Serbia 86p
11. Armenia 75p
12. Romania 69p
13. Georgia 52p
14. Azerbaidzan 48p
15. Puola 47p
16. Liettua 44p
17. Norja 43p
18. Montenegro 34p
19. Slovenia 27p
20. Espanja 27p
21. Kreikka 24p
22. Unkari 21p
23. Kypros 8p
24. Iso-Britannia 7p
25. Saksa 5p
26. Ranska 4p
27. Itävalta 0p
i feel alive (bringing into play)
my whole life (going all the way)
i’m still alive (and i turn away)
from broken mirrors

Casper

  • 2. semifinaalin laulaja
  • *
  • Viestejä: 760
  • Karma: +3/-1
    • Profiili
Vs: ESC final 23.5
« Vastaus #208 : 25.05.2015 00:13:25 »
^ Auts suolaa haavoihin..

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21605
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: ESC final 23.5
« Vastaus #209 : 25.05.2015 00:40:09 »
Tuomarit nostivat siis aika yhdentekevän Norjankin yhdeksän sijaa korkeammalle eli sijalta 17 sijalle 8.

Casper

  • 2. semifinaalin laulaja
  • *
  • Viestejä: 760
  • Karma: +3/-1
    • Profiili
Vs: ESC final 23.5
« Vastaus #210 : 25.05.2015 09:38:26 »
Ja Itävalta sai köniinsä myös äänestäjiltä.

Viime vuonna muuten raatien ansiosta Suomen kävi vähän samoin kuin nyt Norjan: sijalta 18 sijalle 11.

Memek

  • 2. semifinaalin laulaja
  • *
  • Viestejä: 592
  • Karma: +4/-0
    • Profiili
Vs: ESC final 23.5
« Vastaus #211 : 25.05.2015 12:35:38 »
Oho, olisipa Italia voittanut selvästi.

Ja halusin vielä kiittää Kaitsua kaikista Euroviisu-postauksista. Kyllä minä luen niitä ihan  mielelläni. :)

ville

  • Idols-keskustelijat
  • *
  • Viestejä: 724
  • Karma: +4/-5
    • Profiili
Vs: ESC final 23.5
« Vastaus #212 : 25.05.2015 22:38:02 »
Mä en jotenkin lämmennyt Italialle kun katselin suorana lähetystä, mutta kun katsoin myöhemmin esitystä youtubesta, se tuntui hienon mahtipontiselta. Ehkä tuohon live-fiilikseen vaikutti se, että viisulähetyksen aikana telkkaria ei voinut pitää kovin kovalla, koska selostajien äänet olivat paljon kovemmalla kuin musiikin äänenvoimakkuus. Se söi tehoa muutamista biiseistä.

ilppez

  • Viekun ah-valmentaja
  • i
  • *
  • Viestejä: 13062
  • Karma: +16/-7
  • Ja! Ja! JA! JAA! JAAAAAA!
    • Profiili
Vs: ESC final 23.5
« Vastaus #213 : 25.05.2015 23:14:20 »
Suuri määrä juryjen jäseniä on tullut kestitetyksi.

Sitten pitäs tehdä niin, että jury on salainen ja juryn jäsenten henkilöllisyys paljastetaan vasta viisujen jälkeen.
Ja ohi ollaan...*kodak moment*

I det Bjørndalske hjem...
Suihkulakki

Casper

  • 2. semifinaalin laulaja
  • *
  • Viestejä: 760
  • Karma: +3/-1
    • Profiili
Vs: ESC final 23.5
« Vastaus #214 : 26.05.2015 16:21:27 »
Menikö Liettuan parilla muuten se pusu vahingossa liian pitkäksi kun seuraava lause jäi laulamatta?

Kyllä meni! Sen huomaa vertaamalla semiä ja finaalia:

https://www.youtube.com/watch?v=r13a2VUTajU

https://www.youtube.com/watch?v=xtB_slM63JA

:D

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21605
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: ESC final 23.5
« Vastaus #215 : 26.05.2015 23:04:11 »
Menikö Liettuan parilla muuten se pusu vahingossa liian pitkäksi kun seuraava lause jäi laulamatta?

Kyllä meni! Sen huomaa vertaamalla semiä ja finaalia:

https://www.youtube.com/watch?v=r13a2VUTajU

https://www.youtube.com/watch?v=xtB_slM63JA

:D

Todellakin! :D

Suutelukohtaus alkaa kummassakin esityksessä kohdassa 1:34-1:35 ja finaalissa laulu ei jatkukaan kuten semifinaalissa.  :) Semifinaalissa suutelu kestää noin kaksi sekuntia ja finaalissa neljä.

Casper

  • 2. semifinaalin laulaja
  • *
  • Viestejä: 760
  • Karma: +3/-1
    • Profiili
Vs: ESC final 23.5
« Vastaus #216 : 27.05.2015 00:40:28 »
Ehkä siinä yritettiin jotain viisujen ennätystä suukon kestossa?

Casper

  • 2. semifinaalin laulaja
  • *
  • Viestejä: 760
  • Karma: +3/-1
    • Profiili
Vs: ESC final 23.5
« Vastaus #217 : 27.05.2015 00:52:52 »
Pohjoismaisittain muuten heikot tulokset tänä vuonna kun vain 2 maata finaalissa, tosin korkeat sijat eli 1 ja 8. Baltia taas loisti sijoilla 6, 7 ja 18.

Viime vuonna taas kaikki 5 Pohjoismaata oli finaalissa ja sijaluvut olivat 3, 8, 9, 11 ja 15. Baltia taas silloin kokonaan ulkona finaalista.

Memek

  • 2. semifinaalin laulaja
  • *
  • Viestejä: 592
  • Karma: +4/-0
    • Profiili
Vs: ESC final 23.5
« Vastaus #218 : 27.05.2015 13:44:30 »
Puhelinäänistä tuli vielä mieleen, että ehkä katsojista moni ajatteli sitäkin, että olisi kiva saada viisut vaihteeksi Italiaan, ja ääniä lähti sinne vähän helpommin kuin joillekin muille kappaleille joista piti suunnilleen yhtä paljon. Vaikka Ruotsi sai paljon ääniä, niin tuskin me olemme ainoita ihmisiä täällä forkassa, jotka on sitä mieltä että liika on liikaa. ;D

Ehkä tuollaiset seikat voivat kuitenkin vaikuttaa hieman ihan lopputulokseen asti. Nämähän ovat myös niitä "ulkomusiikillisia" asioita, jotka kuitenkin vaikuttavat, ja ei se nyt välttämättä ole edes pahasta. Raadithan eivät saisi tällaisiakaan huomioida.

Kaitsu

  • Piruetteja potkiva viisukuningas
  • i
  • *
  • Viestejä: 19139
  • Karma: +18/-64
  • Porilainen urheilu <3
    • Profiili
Vs: ESC final 23.5
« Vastaus #219 : 27.05.2015 21:09:59 »
Viimeksi finaalissa on nähty vain kaksi Pohjoismaata 2007, jolloin Suomi & Ruotsi pääsivät sinne suoraan edellisen vuoden tulosten perusteella. Norja, Tanska & Islanti jäivät kaikki finaalin ulkopuolelle, kun semifinaalista ei paikkaa auennut.

Semifinaalien aikakaudella tämä vuosi oli ensimmäinen, kun kaikki kolme Baltian maata nähtiin finaalissa.

Ukraina on mitä suurella todennäköisyydellä tekemässä paluun viisuihin ensi vuonna! :). Turkkikin on harkitsemassa paluuta. Itse otan kyllä molemmat ihan mielelläni takaisin :)
i feel alive (bringing into play)
my whole life (going all the way)
i’m still alive (and i turn away)
from broken mirrors

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21605
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: ESC final 23.5
« Vastaus #220 : 27.05.2015 21:24:31 »
Puhelinäänistä tuli vielä mieleen, että ehkä katsojista moni ajatteli sitäkin, että olisi kiva saada viisut vaihteeksi Italiaan, ja ääniä lähti sinne vähän helpommin kuin joillekin muille kappaleille joista piti suunnilleen yhtä paljon. Vaikka Ruotsi sai paljon ääniä, niin tuskin me olemme ainoita ihmisiä täällä forkassa, jotka on sitä mieltä että liika on liikaa. ;D

Totta kai sellaisia äänestäjiä oli ehkä paljonkin, jotka halusivat kisan muualle kuin Ruotsiin tai oikeastaan mihinkään Pohjoismaahan. Mutta kuinka he olisivat osanneet äänestää juuri Italiaa? Ei minulle ainakaan tullut mieleen, että Italia saa niin paljon ääniä, että olisi ollut yleisöäänestyksissä ykkönen. Sen takia minäkään en arvannut äänestää Italiaa ja Venäjää en nyt halunnut äänestää senkään vuoksi, että sen kappaleen takana on ruotsalaista voimaa. Enkä muutenkaan.

Memek

  • 2. semifinaalin laulaja
  • *
  • Viestejä: 592
  • Karma: +4/-0
    • Profiili
Vs: ESC final 23.5
« Vastaus #221 : 28.05.2015 00:18:52 »
Totta kai sellaisia äänestäjiä oli ehkä paljonkin, jotka halusivat kisan muualle kuin Ruotsiin tai oikeastaan mihinkään Pohjoismaahan. Mutta kuinka he olisivat osanneet äänestää juuri Italiaa? Ei minulle ainakaan tullut mieleen, että Italia saa niin paljon ääniä, että olisi ollut yleisöäänestyksissä ykkönen. Sen takia minäkään en arvannut äänestää Italiaa ja Venäjää en nyt halunnut äänestää senkään vuoksi, että sen kappaleen takana on ruotsalaista voimaa. Enkä muutenkaan.
Kyllähän ennen kisoja tulee ennakkosuosikkeja, joista paljon puhutaan ja joiden veikataan pärjäävän hyvin. Italia kuului näihin. Ainahan ennakkosuosikit eivät pärjää, mutta ainakin viime aikoina melko hyvin kuitenkin. Voi niistä vähän päätellä, millä mailla voisi olla mahdollisuus voittoon. Ei se tietenkään varmaa ole. Ja pakko myöntää, etten itsekään ihan uskonut Italian pärjäävän noin hyvin. :)