Äänestys

Kuka on huonoin?

Hanna Pakarinen
0 (0%)
Ilkka Jääskeläinen
5 (31.3%)
Ari Koivunen
1 (6.3%)
Koop Arponen
0 (0%)
Martti Saarinen
10 (62.5%)
Diandra Flores
0 (0%)

Äänestäjiä yhteensä: 16

Kirjoittaja Aihe: ÄÄNESTYS: Huonoin Idols-voittaja  (Luettu 14613 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Anteater

  • Idolsfreakbesserwisser
  • Idols-keskustelijat
  • *
  • Viestejä: 7657
  • Karma: +9/-32
    • Profiili
ÄÄNESTYS: Huonoin Idols-voittaja
« : 14.12.2013 17:25:10 »
Ensi torstaina selviää uusi Idols-voittaja. Kuka onkaan aiemmista huonoin?

Mun mielestä ehdottomasti Martti Saarinen. Hän on niin ei-idoli! >:(

AnGus

  • Rivilauluissa säteillyt
  • Viestejä: 143
  • Karma: +4/-14
    • Profiili
Vs: ÄÄNESTYS: Huonoin Idols-voittaja
« Vastaus #1 : 14.12.2013 21:39:35 »
Omaan valintaan liittyvä paini käytiin Martin ja Ilkan välillä. Päädyin jälkimmäiseen vaikka ensin mainitun kaupallinen menestys oli Ilkkaakin surkeampaa. Tässä vaakakupissa painoi kuitenkin se Jone Nikulankin mainitsema "Ihmiset olivat jo vuonna 2011 keksineet ilmaisen lataamisen" -pointti. Ilkan aikaan levyt vielä sai kaupaksi ja tätä tuki myös vuoden 2007 Idolsin kärkinelikko.

Ilkan kohdalla eniten häiritsi se potentiaalisen pehmopoppari -statuksen hukkaaminen minkä aikuinen mies teki varsin tarpeettomalla spedeilyllä kisan aikana. Ilkka olisi oikeasti voinut kisan aikana luoda itsestään kuvan leppoisana pehmopopparina, mutta homma kushaisi nilkoille juurikin tuolla spedeilyllä. Hän ei siis lunastanut potentiaaliaan ja tässä se painavin syy. Kisan jälkeen olikin vaikea tehdä levyä miehelle jonka musiikillisesta linjasta tuskin oli hajua kenelläkään.

Diandran voisi laskea tähän myös jo käsittämättömän all-time-idoli -hypen feilaamisen jälkeen. Ei se kaikkien aikojen Idolin levy myynytkään 100 000. Tähän kuitenkin pätee sama argumentti kuin Marttiin, mutta Diandraan kohdistettu hype oli melkoinen epic fail faktapohjaisen tuloksen saralla. Laulajana toki omaa luokkaansa, mutta eipä se levykään nyt ihan kauhean hyvin kauppaansa tehnyt.

Tällä en siis halua parjata yhtäkään voittajaa alimpaan hiilikellariin. Jokainen on voittonsa tavalla tai toisella ansainnut.
« Viimeksi muokattu: 14.12.2013 21:42:41 kirjoittanut AnGus »

ddrukki

  • Idols-keskustelijat
  • *
  • Viestejä: 564
  • Karma: +8/-2
    • Profiili
Vs: ÄÄNESTYS: Huonoin Idols-voittaja
« Vastaus #2 : 14.12.2013 23:32:13 »
Diandran levy myi kuitenkin 15 000 kappaletta, mikä on kuitenkin ihan kelpo suoritus. Kultalevyn rajan ylittänyt debyyttialbumi ei ole floppi. Tuskin kukaan oletti, että Diandra mitään ennätyslukemia alkaisi paukuttaa. Ja se levyhän oli karmaiseva kahdessa viikossa kyhätty halpatuotanto.

Diandran näytön paikkahan on vasta nyt: miten myy toinen levy? Sen julkaisuahan siirrettiin monella kuukaudella eteenpäin (oletettavasti Tähdet, tähdet -ohjelman vuoksi), eli nyt on ainakin ollut aikaa valmistella sitä. Ainakin "Lost"-sinkku on parempi kuin yksikään debyyttilevyn biisi. (Tai no olihan sillä levyllä ne pari hyvää coverbiisiä, joiden sovitukset olivat vaan täysin epäonnistuneita).

Toivottavasti nyt niin Didille kuin levy-yhtiöllekin on vihdoin valjennut, millaista musiikkia Didi alkaa tehdä. Ei kotimainen purkkapoppi ja englanninkielinen voimaballadi oikein mahdu samalle levylle.
Dogs bark. Fish swim. I bitch grin.

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21733
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: ÄÄNESTYS: Huonoin Idols-voittaja
« Vastaus #3 : 14.12.2013 23:48:25 »
Ja se levyhän oli karmaiseva kahdessa viikossa kyhätty halpatuotanto.

Vain Ilkan levy vertaa tässä mielessä vertoja Diandran ensimmäiselle levylle. Kunpa toinen levy olisi parempi ja enemmän Diandra!

AnGus

  • Rivilauluissa säteillyt
  • Viestejä: 143
  • Karma: +4/-14
    • Profiili
Vs: ÄÄNESTYS: Huonoin Idols-voittaja
« Vastaus #4 : 15.12.2013 01:49:48 »
Diandran levy myi kuitenkin 15 000 kappaletta, mikä on kuitenkin ihan kelpo suoritus. Kultalevyn rajan ylittänyt debyyttialbumi ei ole floppi. Tuskin kukaan oletti, että Diandra mitään ennätyslukemia alkaisi paukuttaa. Ja se levyhän oli karmaiseva kahdessa viikossa kyhätty halpatuotanto.

Seliseli. Rattijuoppohevi-ari sai Idolsin jälkeen kaikenmaailman kotimaamme hevimiesten enemmän tai vähemmän jämäbiisejä levyllisen levytettäväksi. Levy tehtiin järkyttävää vauhtia ja kappas se kävikin kaupaksi. Ylimielinen rattijuoppo och Abreun sekä muut muusikot haukkunut Idoli myikin debyytillään 85 000kpl.

All-time-Idolimme myyntiluvuksi tullut 15 000(vaikeat ajat, mutta puhutaan suomen idolsin kaikkien aikojen tapauksesta) on kehno alisuoritus kaiken ylettömän hypen jälkeen. Ei tätä kaunistella tarvitse ja saakoon tyttö uuden mahdollisuuden. Kummasti vain kaupaksi kävi muun muassa VOFin Jesse Kaikurannan levy vaikka se oli täynnä ankeita kliseitä mistä tämä maa oli jo kasvanut yli. +40k myytyä levyä silti. Diandra kävi myös menettämässä viisupaikkansa vaikka sitäkin melko varmana pidettiin. Kaunistellaan vaikka kuinka, mutta Didin levynmyynti kaikkeen hypeen nähden ei mennyt kunniallisiin lukuihin. Hänhän siis on "kaikkien" mielestä kaikkien aikojen idolimme. Tämä voisi ilmentyä myös ihan tilastoissakin.

Voidaankin kysyä miksei tälle superhyper-idolille tehty kunnollista levyä?

ddrukki

  • Idols-keskustelijat
  • *
  • Viestejä: 564
  • Karma: +8/-2
    • Profiili
Vs: ÄÄNESTYS: Huonoin Idols-voittaja
« Vastaus #5 : 15.12.2013 09:12:18 »
Kunnollista levyä ei tehty, koska a) levy haluttiin ulos mahdollisimman nopeasti ja b) Suomessa ei osata tuottaa laadukasta englanninkielistä pop-/dancemusiikkia.

Ari Koivunen on epäreilu vertailukohta jo ihan siitä syystä, että levymyynti on muuttunut melkoisesti vuoden 2007 jälkeen. Eikä mielestäni Didi saanut mitenkään yletöntä hypeä aikaiseksi; yletöntä hypeä sai aikaiseksi vielä vuoden 2007 Idols ja kaikki siihen liittyvä. Ei Didin saama ylistys ole mitään tuohon verrattuna.

Didin levy olisi myynyt varmaan huomattavasti paremmin, jos se olisi ollut kokonaan suomeksi. Suomi ei ole kasvanut yli Jesse Kaikuranta -tyylisistä kliseisistä ankeiluista, vaan juuri nehän myyvät. Naisartistilla on parhaat edellytykset menestyä, jos laulaa englanniksi. Anna Abreu on tähän harvinainen poikkeus. Kuinka kävi esimerkiksi Saara Aallon?

En sano, että Diandran levy olisi ollut mitenkään suuri menestys, mutta floppia siitä ei saa. Kauhulla varmaan levy-yhtiökin odotti ennen koko Idols-kautta, että tuleeko sieltä ketään edes vähän idoliksi kelpaavaa, ja Diandra ylitti kyllä ne odotukset.
Dogs bark. Fish swim. I bitch grin.

TrueB

  • Ryhmälauluissa loistanut
  • Viestejä: 158
  • Karma: +3/-0
    • Profiili
Vs: ÄÄNESTYS: Huonoin Idols-voittaja
« Vastaus #6 : 16.12.2013 09:44:28 »
Ensin on sanottava, etten tykkää tällaisista kyselyistä, enkä halua sanoa kuka mielestäni on "huonoin". Sen perusteella toki voisi vastauksen antaa, mitä Idolsin tuotantoporukan voi olettaa voittajalta haluavan. Ja siltä kantilta katsottuna Ilkan voi sanoa olevan Idolsin supertähteyttä ja menestystä janoaville taustahemmoille epämieluisin voittaja.
 Sanoisin, että hänessä on "tähteyttä" kaikista vähiten, vähemmän kuin Martissa. Ja paljon painaa sekin, että hän on ainoa, joka ei lopulta halunnut tehdä laulajanuraa ammatikseen, puhumattakaan siitä että haluaisi olla joku supertähti.
 Huonointa mainosta formaatille siis.
 En silti äänestä, periaatteesta. Idols tai maikkari järjesti joskus äänestyksen "Kuka on kulahtanein Idols-tähti." Sairasta, mielestäni, ja aivan turhaa vastakkainasettelua.



Lainaus
Omaan valintaan liittyvä paini käytiin Martin ja Ilkan välillä. Päädyin jälkimmäiseen vaikka ensin mainitun kaupallinen menestys oli Ilkkaakin surkeampaa. Tässä vaakakupissa painoi kuitenkin se Jone Nikulankin mainitsema "Ihmiset olivat jo vuonna 2011 keksineet ilmaisen lataamisen" -pointti.


Minusta tuo Jonen Marttia puolustava ilmainen lataaminen -argumentti kuulosti aika selittelyltä. Silloinko vasta se oli keksitty? Ja ei se sikäli tunnu vaikuttavan, ettei hyvin ja jopa loistavasti myyviä levyjä edelleen olisi. Siitä oli puhetta mm. Ilkan levymyynnistä puhuttaessa, mutta pidettiin silloinkin selittelynä...


Lainaus
Ilkan aikaan levyt vielä sai kaupaksi ja tätä tuki myös vuoden 2007 Idolsin kärkinelikko.

 Jos katsotaan koko Idolsin kakkoskautta, niin voi ihmetellä sitäkin, että miksi Katrin levy ei myynyt edes platinaa (silloisen rajan mukaan) ja täysin pätevän Ronin levy ei käytännössä mitään. Agnesin kohdalla uskottiin menestykseen, oli koko aukeaman kokoisia mainoksia levystä, mutta jäi Ilkan alle sekin. Ilkan levy myi lopulta toiseksi parhaiten, kaikesta epämääräisyydestään huolimatta. Ei hän ollut ainoa, joka jäi "Idols-hype"-odotusten alle.
 Olivatko kakkoskauden kisaajat valmiiksi altavastaajan asemassa kun ensimmäinen kausi oli ollut kaikin puolin menestys? En tiedä, mutta joku yhteinen selitys kauden yleisesti melko laihalle levymyynnille on varmaan olemassa, ja se vaikutti myös kauden suurimman tähden, eli Katrin levymyyntiin.


Minä näen asian siten, että jos levy ei ole hyvä eikä artistin näköinen, ei sen kuulukaan myydä. Jos levy on hyvä, se myy. Ja jos ei myy, niin on ainakin tehty paras mahdollinen. Hyvin ja huolella tehdyllä levyllä floppaaminenkin on kunniakasta, mielestäni. Kun taas floppilevyllä menestyminen tähteyden pohjalta ei ole oikeaa menestystä.
 Ja mielestäni on melkoista yleisön aliarvioimista olettaa että Idols-voittajan levyn pitäisi myydä tämän ja tämän verran, koska onhan kyseessä sentään Idols-voittaja... Onneksi myöhemmin on ymmärretty että on sillä levyn laadullakin vähän merkitystä, eikä voi luottaa vain siihen että kansa ryntää ostamaan voittajan tai Idols-tähden levyä. 


Lainaus
Ilkan kohdalla eniten häiritsi se potentiaalisen pehmopoppari -statuksen hukkaaminen minkä aikuinen mies teki varsin tarpeettomalla spedeilyllä kisan aikana. Ilkka olisi oikeasti voinut kisan aikana luoda itsestään kuvan leppoisana pehmopopparina, mutta homma kushaisi nilkoille juurikin tuolla spedeilyllä. Hän ei siis lunastanut potentiaaliaan ja tässä se painavin syy. Kisan jälkeen olikin vaikea tehdä levyä miehelle jonka musiikillisesta linjasta tuskin oli hajua kenelläkään.


Tämä ensin mainittu näkemys ja ärsyyntyminen ymmärrettävä ja hyväksyttävä. Vaikka vähän häiritsee ristiriitaisuudessaan tuo varmuus siitä millainen ja millaista musiikkia esittävä artisti Ilkasta olisi "pitänyt" tulla...  Jos olet siitä niin varma, miksei levy-yhtiö sitten ollut?
 On varmasti myös niitä, jotka pitivät juuri Ilkasta persoonana ja esiintyjänä, mutta eivät nähneet itseään keikoilla tai ostamassa levyä. Joissakin ehkä sai aikaan ärsyyntymisreaktion, niin etteivät enää yrittäneetkään kiinnostua musiikillisesta puolesta.

Mutta siinä kohden on älähdettävä, että pitäisikö todella jonkun (levy-yhtiön) tehdä levy artistille sillä perusteella minkä kuvan artisti on antanut itsestään jonkun kisan aikana?  Eikö artistin ja levy-yhtiön pitäisi yhdessä ja yhteistyönä tehdä levy yleisölle? Sanoit siis, että levy-yhtiön olisi pitänyt tehdä Ilkalle sopiva levy?
 Ei se minusta niin mene. Jos linjasta on epäselvyyttä, pitäisi tai ainakin voisi kuunnella artistia.
 Kaikkea vastuuta ja valtaa ei tietenkään artistille pidä antaa, mutta ei myöskään jyrätä. Jos levy-yhtiö on ymmällä, olisiko se muka ihan hirveän noloa vain kysyä artistilta? Ihan siltä varalta että sitä suuntaa sillä tavoin löytyisi...?

Ilkalla oli visio omasta levystään ja urastaan. Hän oli suunnitellut levyn kokonaisuutta ja kansia teinivuosista lähtien.
 Ilkka tarjosi toistuvasti omia biisejään, ja olen edelleen sitä mieltä, että tässä kohden olisi kannattanut luottaa hänen omaan visioonsa linjastaan ja artisti-imagostaan ja siitä millaisen uran ja millaisella musiikilla halusi tehdä. Mitä olisi ollut menetettävää, kun ei hänen menestykseensä muutenkaan ehkä juuri uskottu?
 
Jos levy olisi 1) koottu Ilkan omista biiseistä, jos 2) kokonaisuus olisi siten saatu linjakkaaksi ja toimivaksi, ja 3) jos levyn kansi olisi vielä ollut Ilkan sympaattista olemusta tukeva, rento ja raikas, olen satavarma, että olisi myynyt huomattavasti paremmin. Ehkei platinoita sekään, mutta hyvinkin mahdollisesti yhtä hyvin kuin Katrin levy, joka oli musiikillisesti ja kokonaisuutena toimiva ja artistin itsensä oloinen ja näköinen.
 (Tiedän, että on helppo jossitella ja selitellä jälkeenpäin. Mutta oikeasti uskon, että pelkästään toisenlaisilla kansillakin olisi voitu tehdä selvä ero. Kannet on tosi tärkeät, sekä kirjoissa että levyissä.)

Ilkkaa harmitti levyntekoprosessi jälkeenpäin eikä ihme. Mutta hänen olisi varmasti myös kannattanut kisan aikana antaa itsestään ja musiikkilinjastaan selkeämpi kuva. Osasyy on tyhmissä teemoissa, kuten jo mainittua.


Lainaus
Tällä en siis halua parjata yhtäkään voittajaa alimpaan hiilikellariin. Jokainen on voittonsa tavalla tai toisella ansainnut.

Kiitos tästä.
« Viimeksi muokattu: 16.12.2013 12:21:33 kirjoittanut TrueB »

TrueB

  • Ryhmälauluissa loistanut
  • Viestejä: 158
  • Karma: +3/-0
    • Profiili
Vs: ÄÄNESTYS: Huonoin Idols-voittaja
« Vastaus #7 : 16.12.2013 09:49:10 »
En sano, että Diandran levy olisi ollut mitenkään suuri menestys, mutta floppia siitä ei saa.

Minua kiinnostaisi tässä kohden tuo floppi-käsite ja sen ehdottomuus. Se esitetään ehdottomana faktana, sekä silloin kun kyseessä on "ehdottomasti floppi", ja silloin kun sanotaan, ettei joku "missään nimessä ole floppi". Onko siinä siis tulkinnanvaraa vai ei?
« Viimeksi muokattu: 16.12.2013 10:00:09 kirjoittanut TrueB »

Negativ

  • Forkan elokuvafriikistön pääfriikki
  • i
  • *
  • Viestejä: 25273
  • Karma: +49/-31
  • I wanna do bad things with you.
    • Profiili
    • Last.fm
Vs: ÄÄNESTYS: Huonoin Idols-voittaja
« Vastaus #8 : 16.12.2013 14:03:22 »
En halua nimittää ketään huonoksi voittajaksi, mut katsoin Idolsia vielä silloin, kun Martti voitti. Hän on kolahtanut muhun ehkä kaikkein vähiten voittajista.



~It feels good. Is that reason enough for you.~

AnGus

  • Rivilauluissa säteillyt
  • Viestejä: 143
  • Karma: +4/-14
    • Profiili
Vs: ÄÄNESTYS: Huonoin Idols-voittaja
« Vastaus #9 : 16.12.2013 14:29:18 »
Minusta tuo Jonen Marttia puolustava ilmainen lataaminen -argumentti kuulosti aika selittelyltä. Silloinko vasta se oli keksitty?

Kyllähän laiton lataaminen sekä "puoli-ilmainen kuunteleminen" oli saavuttanut aivan holtittomat mittasuhteet vuonna 2011. Vaikken muuten allekirjoita Nikulan näkemyksiä, mutta Martin puolustelussa hän on osittain oikeassa. Vuonna 2006 internetin ihmeellinen maailma ei ruokkinut vielä miljoonia eri vaihtoehtoja hankkia levyä laittomasti tai puolilaittomasti. Konkreettinen levynmyynti hengitti varsin laaja-alaisesti ja hyvin tuohon aikaan vielä. Tässä syy numero 1 miksi käännyin Ilkan suuntaan kyselyssä.

Toinen syy on se miten Idolsista ja laittomasta lataamisesta oli jo vuonna 2011 tullut arkipäivää ja kovin sisäsiistiä. Idolsissa se alkuvuosien jännitys loisti poissaolollaan, koska kuviot olivat jo tulleet kaikille tutuiksi. Idolsin toisen kauden kohdalla odotettiin vielä innolla kuka tulee olemaan toinen Idoli ja miten homma uudistuu/päivittyy.

Mutta siinä kohden on älähdettävä, että pitäisikö todella jonkun (levy-yhtiön) tehdä levy artistille sillä perusteella minkä kuvan artisti on antanut itsestään jonkun kisan aikana?  Eikö artistin ja levy-yhtiön pitäisi yhdessä ja yhteistyönä tehdä levy yleisölle? Sanoit siis, että levy-yhtiön olisi pitänyt tehdä Ilkalle sopiva levy?

No mikä tässä nyt oli niin jumalattoman vaikeaa? Artistin(Idols-kisaaja) on oleellista tietää millaista musiikkia edustaa, ilmentää se potentiaalisille ostajille(mitä biisejä ja millaisia sovituksia esität kisassa) sekä helpottaa levy-yhtiön prosessia(Saada levy-yhtiön setien kiinnostus kattoon). Tällöin on helppoa tehdä artistille artistin näköinen levy ja kaupan päälle jopa fanitkin saattavat tietää mitä saavat. Ilkan kohdalla tämä ei toteutunut.
« Viimeksi muokattu: 16.12.2013 14:31:09 kirjoittanut AnGus »

AnGus

  • Rivilauluissa säteillyt
  • Viestejä: 143
  • Karma: +4/-14
    • Profiili
Vs: ÄÄNESTYS: Huonoin Idols-voittaja
« Vastaus #10 : 16.12.2013 14:41:45 »
Minua kiinnostaisi tässä kohden tuo floppi-käsite ja sen ehdottomuus. Se esitetään ehdottomana faktana, sekä silloin kun kyseessä on "ehdottomasti floppi", ja silloin kun sanotaan, ettei joku "missään nimessä ole floppi". Onko siinä siis tulkinnanvaraa vai ei?

Tämä menee mutulla, mutta muistelisin ainakin aikoinaan voittajan hillojen olleen luokkaa 30 keijoa. Muistelisin myös Valtasen höpisseen aikoinaan että levynmyynnin olisi jotenkin hyvä vastata tuota hillomäärää. Tämän järkevyydestä voi olla montaa mieltä, mutta johonkin tuohon se raja varmasti menee. Tältä pohjalta tietenkään eeppisiksi onnistumisiksi ei voi laskea kuin Koivusen ja Pakarisen levyt. Arponenkin veti suhteellisen lähelle tuota.

Flores, Jääskeläinen sekä Saarinen jäivät aika kauaksi tuosta.

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21733
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: ÄÄNESTYS: Huonoin Idols-voittaja
« Vastaus #11 : 16.12.2013 20:43:55 »
Minua kiinnostaisi tässä kohden tuo floppi-käsite ja sen ehdottomuus. Se esitetään ehdottomana faktana, sekä silloin kun kyseessä on "ehdottomasti floppi", ja silloin kun sanotaan, ettei joku "missään nimessä ole floppi". Onko siinä siis tulkinnanvaraa vai ei?

Tämä menee mutulla, mutta muistelisin ainakin aikoinaan voittajan hillojen olleen luokkaa 30 keijoa. Muistelisin myös Valtasen höpisseen aikoinaan että levynmyynnin olisi jotenkin hyvä vastata tuota hillomäärää. Tämän järkevyydestä voi olla montaa mieltä, mutta johonkin tuohon se raja varmasti menee. Tältä pohjalta tietenkään eeppisiksi onnistumisiksi ei voi laskea kuin Koivusen ja Pakarisen levyt. Arponenkin veti suhteellisen lähelle tuota.

Flores, Jääskeläinen sekä Saarinen jäivät aika kauaksi tuosta.

Idols-voittaja on saanut perinteisesti 30000 euroa käteen ennakkomaksuna ensimmäisen levyn myynnistä. Koska laulajan korvaus on 1 euro/levy, se tarkoittaa 30000 kappaleen myyntiä. Jos myynti jää vaikka 10000 levyyn, laulaja tuleekin saaneeksi 3 euroa levyltä. Siitä ei levy-yhtiö tykkää.

Aika kova tavoitehan tuo 30000 on nykyään.

AnGus

  • Rivilauluissa säteillyt
  • Viestejä: 143
  • Karma: +4/-14
    • Profiili
Vs: ÄÄNESTYS: Huonoin Idols-voittaja
« Vastaus #12 : 16.12.2013 21:41:41 »
Idols-voittaja on saanut perinteisesti 30000 euroa käteen ennakkomaksuna ensimmäisen levyn myynnistä. Koska laulajan korvaus on 1 euro/levy, se tarkoittaa 30000 kappaleen myyntiä. Jos myynti jää vaikka 10000 levyyn, laulaja tuleekin saaneeksi 3 euroa levyltä. Siitä ei levy-yhtiö tykkää.

Aika kova tavoitehan tuo 30000 on nykyään.

Silti mielestäni levy-yhtiön linjan mukaista ottaen huomioon kaikki pakkoriskit voittajan debyyttilevyn julkaisemisen suhteen.

Tässä kohtaa kuitenkin haluan retostella Ari Koivusella ja hänen debyyttilätyn myyntiluvuilla. Pakarisen menestyksen lasken osittain ihkaensimmäisen kauden jälkilöylyjen piikkiin, mutta Ari esitti Idolsissa pitkin matkaa sellaista musiikkia mitä myös levyttää. Tuomarit haukkuivat miehen välillä täysin pystyyn, mutta lahdenklonkku piti päänsä. Tuloksena kotimaamme Idolsin kaikkien aikojen ylivoimaisesti eniten myynyt debyytti listaennätyksineen. Tässä on hyvä esimerkki sille mitä tarkoittaa ilmaista ja pitää oma päänsä kisassa nimeltä Idols.
« Viimeksi muokattu: 16.12.2013 21:43:24 kirjoittanut AnGus »

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21733
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: ÄÄNESTYS: Huonoin Idols-voittaja
« Vastaus #13 : 16.12.2013 21:56:55 »
Tuloksena kotimaamme Idolsin kaikkien aikojen ylivoimaisesti eniten myynyt debyytti listaennätyksineen.

Koska et rajannut tuota Idols-voittajien levyihin, on huomautettava, että Anna Abreun debyytti myi 85 000 kappaletta  eli reilusti enemmän kuin Ari Koivusen 70 000.

AnGus

  • Rivilauluissa säteillyt
  • Viestejä: 143
  • Karma: +4/-14
    • Profiili
Vs: ÄÄNESTYS: Huonoin Idols-voittaja
« Vastaus #14 : 16.12.2013 22:54:23 »
Tuloksena kotimaamme Idolsin kaikkien aikojen ylivoimaisesti eniten myynyt debyytti listaennätyksineen.

Koska et rajannut tuota Idols-voittajien levyihin, on huomautettava, että Anna Abreun debyytti myi 85 000 kappaletta  eli reilusti enemmän kuin Ari Koivusen 70 000.

Pahoittelut tästä, mutta edes etäisesti omilla abreumasturboinnella et saa fantasiaasi lokeroitua tähän ketjuun. Ja kyllähän minä jo pelkkien nimien osalta rajasin keskustelua nimenomaan voittajiin. Sinulle lienee edelleen kova paikka kun yksi hevarirattijuoppo kyykytti iki-pissiksesi... Ei se minustakaan kivalta tuntuisi.

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21733
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: ÄÄNESTYS: Huonoin Idols-voittaja
« Vastaus #15 : 16.12.2013 22:56:31 »
Tuloksena kotimaamme Idolsin kaikkien aikojen ylivoimaisesti eniten myynyt debyytti listaennätyksineen.

Koska et rajannut tuota Idols-voittajien levyihin, on huomautettava, että Anna Abreun debyytti myi 85 000 kappaletta  eli reilusti enemmän kuin Ari Koivusen 70 000.

Pahoittelut tästä, mutta edes etäisesti omilla abreumasturboinnella et saa fantasiaasi lokeroitua tähän ketjuun. Ja kyllähän minä jo pelkkien nimien osalta rajasin keskustelua nimenomaan voittajiin. Sinulle lienee edelleen kova paikka kun yksi hevarirattijuoppo kyykytti iki-pissiksesi... Ei se minustakaan kivalta tuntuisi.

Silti kommenttisi oli virheellinen. Mutta nytpä virhe on korjattu ja elämä jatkuu!

AnGus

  • Rivilauluissa säteillyt
  • Viestejä: 143
  • Karma: +4/-14
    • Profiili
Vs: ÄÄNESTYS: Huonoin Idols-voittaja
« Vastaus #16 : 16.12.2013 22:56:57 »
Tuloksena kotimaamme Idolsin kaikkien aikojen ylivoimaisesti eniten myynyt debyytti listaennätyksineen.

Koska et rajannut tuota Idols-voittajien levyihin, on huomautettava, että Anna Abreun debyytti myi 85 000 kappaletta  eli reilusti enemmän kuin Ari Koivusen 70 000.

Pahoittelut tästä, mutta edes etäisesti omilla abreumasturboinnella et saa fantasiaasi lokeroitua tähän ketjuun. Ja kyllähän minä jo pelkkien nimien osalta rajasin keskustelua nimenomaan voittajiin. Sinulle lienee edelleen kova paikka kun yksi hevarirattijuoppo kyykytti iki-pissiksesi... Ei se minustakaan kivalta tuntuisi.

Edit. Ari Koivusen levyä on mm. wikipedian mukaan myyty tähän päivään mennessä yli 85 000kpl.

AnGus

  • Rivilauluissa säteillyt
  • Viestejä: 143
  • Karma: +4/-14
    • Profiili
Vs: ÄÄNESTYS: Huonoin Idols-voittaja
« Vastaus #17 : 16.12.2013 22:58:57 »
Silti kommenttisi oli virheellinen. Mutta nytpä virhe on korjattu ja elämä jatkuu!

Kyllä. Unohdin mainita Arin myyntiluvut kohdilleen.

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21733
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: ÄÄNESTYS: Huonoin Idols-voittaja
« Vastaus #18 : 16.12.2013 23:21:12 »
Silti kommenttisi oli virheellinen. Mutta nytpä virhe on korjattu ja elämä jatkuu!

Kyllä. Unohdin mainita Arin myyntiluvut kohdilleen.

Arin kahta levyä on myyty yhteensä noin 86500 mutta debyyttilevyä vain vähän yli 69000:

http://www.ifpi.fi/tilastot/artistit/ari+koivunen

Anna linkki, jos sinulla on parempaa tietoa kuin tuo.

AnGus

  • Rivilauluissa säteillyt
  • Viestejä: 143
  • Karma: +4/-14
    • Profiili
Vs: ÄÄNESTYS: Huonoin Idols-voittaja
« Vastaus #19 : 16.12.2013 23:32:16 »
Anna linkki, jos sinulla on parempaa tietoa kuin tuo.

http://www.huuto.net/kohteet/ari-koivunen---fuel-for-the-fire-2-cd-edition/282323240

Becomingia en tähän laita, koska alle 20 keijoa on liian vähän. Tuotakin silti myyty yli tuon 15keijoa, eli 100 keijoa lähenee.
« Viimeksi muokattu: 16.12.2013 23:35:06 kirjoittanut AnGus »

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21733
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: ÄÄNESTYS: Huonoin Idols-voittaja
« Vastaus #20 : 16.12.2013 23:39:15 »
Anna linkki, jos sinulla on parempaa tietoa kuin tuo.

http://www.huuto.net/kohteet/ari-koivunen---fuel-for-the-fire-2-cd-edition/282323240

Becomingia en tähän laita, koska alle 20 keijoa on liian vähän. Tuotakin silti myyty yli tuon 15keijoa, eli 100 keijoa lähenee.

Sorry, ei kelpaa.  Voit toki tehdä vaikka oman webbisivun, jossa väität levyä myydyn 5 miljoonaa.

Minä kerroin viralliset luvut. Ne ratkaisevat pelin.

Saat jatkaa tätä yksiksesi.


AnGus

  • Rivilauluissa säteillyt
  • Viestejä: 143
  • Karma: +4/-14
    • Profiili
Vs: ÄÄNESTYS: Huonoin Idols-voittaja
« Vastaus #21 : 16.12.2013 23:47:26 »
Sorry, ei kelpaa.  Voit toki tehdä vaikka oman webbisivun, jossa väität levyä myydyn 5 miljoonaa. Minä kerroin viralliset luvut. Ne ratkaisevat pelin. Saat jatkaa tätä yksiksesi.
Juurikin näin.

Minuakin harmittaisi ihan hemmetisti jos oma ikisuosikki liisanen ei Idolsin voittoon asti aikoinaan ole yltänyt. Vielä enemmän harmittaisi voittajiin liittyvässä keskustelussa jäädä urpoksi kun ei kompetenssi faktoina riitä. Ari 57 - Anna 43.. Tosiaan harmi kun oma liisasi ei sovellu tähän keskusteluun. Hymyile silti kun Anna myynyt paljon levyjä muttei koskaan voittanut Idolsia.

« Viimeksi muokattu: 17.12.2013 11:44:59 kirjoittanut AnGus »

TrueB

  • Ryhmälauluissa loistanut
  • Viestejä: 158
  • Karma: +3/-0
    • Profiili
Vs: ÄÄNESTYS: Huonoin Idols-voittaja
« Vastaus #22 : 17.12.2013 09:00:36 »
Lainaus
Toinen syy on se miten Idolsista ja laittomasta lataamisesta oli jo vuonna 2011 tullut arkipäivää ja kovin sisäsiistiä. Idolsissa se alkuvuosien jännitys loisti poissaolollaan, koska kuviot olivat jo tulleet kaikille tutuiksi. Idolsin toisen kauden kohdalla odotettiin vielä innolla kuka tulee olemaan toinen Idoli ja miten homma uudistuu/päivittyy.


No, Idolsin toisen kauden yleisesti ottaen melko laiha levymyynti ei kyllä oikein tue tätä. Se, että Katrinkin myynti jäi aika kauas silloisesta platinarajasta ei oikein kerro toisen kauden valtavasta hypestä, vaan ennemmin suvantovaiheesta verrattuna ekaan kauteen.
 Ohjelma oli toki suosittu, mutta levyt menivät yleisesti ottaen vähemmän kaupaksi. Ohjelman suosiota ei voi pitää muutenkaan suoraan verrannollisena levymyyntiin ja hypetys vaihtelee kausittain.

Enkä osta tuotakaan näkemystä, että kaikkien huomio kiinnittyisi vain voittajaan, ja juuri voittajan voisi olettaa olevan kaikkien idoli. Ja että kaikki odottaisivat juuri voittajan levyä.
 Antti Tuisku oli jo osoittanut, ettei voittaja välttämättä ole menestynein. Kenestä tahansa kärkikolmikosta voi tulla kansan suurin suosikki. Ei ole mitään perusteita olettaa että se olisi juuri voittaja. Varsinkin kun ottaa huomioon että ääniä saa laittaa miten paljon vain yhdestä puhelimesta...


Listablogisti taisi joskus sanoa, että se miten levy listalla sijoittuu ekalla viikolla, kertoo siitä miten paljon sitä on odotettu, ja jatko sitten siitä miten se vastasi odotuksia.
 Ilkan levy meni kakkoseksi, kuten Hannankin oli mennyt, mutta putosi melko nopeasti alaspäin. Eli odotettu oli kovasti Ilkan levyä, mutta oli tietyllä lailla pettymys.


Mutta siinä kohden on älähdettävä, että pitäisikö todella jonkun (levy-yhtiön) tehdä levy artistille sillä perusteella minkä kuvan artisti on antanut itsestään jonkun kisan aikana?  Eikö artistin ja levy-yhtiön pitäisi yhdessä ja yhteistyönä tehdä levy yleisölle? Sanoit siis, että levy-yhtiön olisi pitänyt tehdä Ilkalle sopiva levy?

Lainaus
No mikä tässä nyt oli niin jumalattoman vaikeaa? Artistin(Idols-kisaaja) on oleellista tietää millaista musiikkia edustaa, ilmentää se potentiaalisille ostajille(mitä biisejä ja millaisia sovituksia esität kisassa) sekä helpottaa levy-yhtiön prosessia(Saada levy-yhtiön setien kiinnostus kattoon). Tällöin on helppoa tehdä artistille artistin näköinen levy ja kaupan päälle jopa fanitkin saattavat tietää mitä saavat. Ilkan kohdalla tämä ei toteutunut.


Jos ajatellaan esim. Kristian Meurmania, niin hänhän taisi alun alkaen olla enemmän rokkarityyppiä, ja käsittääkseni olisi itse halunnut sillä linjalla jatkaa. Mutta vetäisi sen Lapin kesän kaiken muun ohessa, niin hänestä päätettiinkin tehdä iskelmätähti. Samoin Marttia alettiin muovata iskelmän suuntaan, vaikka artistin oma näkemys olisi voinut olla toinen.

Sinä tunnut näkevän tässä vain sen puolen mitä artisti itse haluaa. Sen linjan, jonka artisti kisan aikana itse valitsee. Ikäänkuin levy-yhtiö itsestäänselvästi tarttuisi siihen ja tekisi artistin toiveiden mukaan. Ei se kyllä ihan niin mene.

Levy-yhtiö tarkkailee sitä mitä artisti tykkää esittää, mutta levy-yhtiö miettii pakosti myös sitä mikä musiikki myy, ja myös artistin omasta vahvuualueesta voi olla toinen näkemys.
 Siksi juuri monilla on mennyt sukset ristiin levy-yhtiön kanssa, kun linjasta on tullut erimielisyyttä. Ja jos yhteisymmärrystä ei löydy, ei kannata jatkaa yhteistyötä. Vaikka artistilla itsellään olisi miten selkeä käsitys linjastaan ja siitä mitä haluaa tehdä.

Hoet koko ajan tuota, että "levy-yhtiön olisi ollut helppo tietää jos ja jos". Toki sillä on merkitystä että fanit tietävät mitä odottaa. Mutta ajatteletko oikeasti, että se kuva minkä artisti kisassa antaa ja mitä linjaa vetää, ratkaisee kaiken? Ja siinä ja sen varassa on koko totuus siitä millainen levystä tulee ja miten se myy tai ei myy? Ikäänkuin muita tekijöitä ei olisi?
 Näkisin ennemmin, että kun kilpailija esittää monenlaista musiikkia, levy-yhtiö voi nähdä mikä puree yleisöön mikä artistin kohdalla toimii, mikä vaihtoehdoista otetaan. Meurmanin kohdalla se oli iskelmä, koska Lapin kesä kolahti täysillä. Näin ainakin itse näen. Enkä oikein muuta syytä keksi sillekään että Idolsissa ylipäätään on sukkahousuhevi- ja discoteemat. Ainakin silloin oli.


Ilkan kohdalla muistutan, että häntä ei heitetty ulos ekan pakollisen levyn jälkeen, vaan levy-yhtiöllä oli visio hänestä artistina ja idea millä tavalla jatkaa, mutta Ilkka ei ollut samaa mieltä. Häntä haluttiin ruveta myymään lapsille lapsenmielisenä hassuttelijana. Levy-yhtiöstähän ehdotettiin iloista tonttulevyä ja lastenlevyä, jolloin Ilkka otti hatkat.

Pystyisin nyt itse aika hyvin kuvittelemaan millainen levy olisi kannattanut tehdä. Ilkan omista biiseistä olisi saanut ihan hyvän kokonaisuuden. Levylle olisi mielestäni voinut laittaa sekä hauskoja että haikeita biisejä, jakaa vaikka levyn kahteen osaan, kuten Samuli Edelmannin tuplalevyn, ekalle hauskoja, toiselle haikeita. Tämä toimi Junnu Vainiollakin.
 Ensisijaisen tärkeää olisi että levystä olisi tullut artistin näköinen. Tällaista tasapainoa ehkä Ilkan ekankin levyn kohdalla haettiin, mutta tulos ei ollut kovin onnistunut, varsinkin kun levyn ulkoinen yleisilme oli niin synkkä.

Mikä vika olisi ollut ratkaisussa, että Ilkka ja levy-yhtiö olisivat rakentaneet Ilkan näköisen levyn kokonaisuuden artistin omista biiseistä kun niitä kerran oli?
 Väitän oikeasti että levy-yhtiö ei ollut niinkään hukassa Ilkan kanssa, vaan nimenomaan oli näkemys, josta Ilkka ei ollut samaa mieltä. Samoin Heikki olisi kannattanut selkeästi ottaa mukaan levylle, eikä jättää mystiseksi taustahaamuksi. Kuvatkin duosta oli valmiina, mutta heitettiin lopulta menemään.
 Ja levy-yhtiöhän oli ehdottanut yhteistä uraa, mutta ilmeisesti Idolsin äijät puuttuivat levyntekoon ja pilasivat hyvän idean kun Idols-voittajan levyllä ei saa olla muita kuin voittaja... Levy-yhtiö ei myöskään leimannut Ilkkaa myynnin perusteella epäonnistuneeksi. Siellä on nähty kaikenlaista.
 
« Viimeksi muokattu: 17.12.2013 12:04:52 kirjoittanut TrueB »

TrueB

  • Ryhmälauluissa loistanut
  • Viestejä: 158
  • Karma: +3/-0
    • Profiili
Vs: ÄÄNESTYS: Huonoin Idols-voittaja
« Vastaus #23 : 17.12.2013 10:25:39 »
Minua kiinnostaisi tässä kohden tuo floppi-käsite ja sen ehdottomuus. Se esitetään ehdottomana faktana, sekä silloin kun kyseessä on "ehdottomasti floppi", ja silloin kun sanotaan, ettei joku "missään nimessä ole floppi". Onko siinä siis tulkinnanvaraa vai ei?

Tämä menee mutulla, mutta muistelisin ainakin aikoinaan voittajan hillojen olleen luokkaa 30 keijoa. Muistelisin myös Valtasen höpisseen aikoinaan että levynmyynnin olisi jotenkin hyvä vastata tuota hillomäärää. Tämän järkevyydestä voi olla montaa mieltä, mutta johonkin tuohon se raja varmasti menee. Tältä pohjalta tietenkään eeppisiksi onnistumisiksi ei voi laskea kuin Koivusen ja Pakarisen levyt. Arponenkin veti suhteellisen lähelle tuota.

Flores, Jääskeläinen sekä Saarinen jäivät aika kauaksi tuosta.


No olen minäkin tuon kuullut. Mutta mielestäni ei ole järkeä asettaa tavoitteita voittajan levymyynnille pelkästään siltä pohjalta että kyseessä on Idols-voittajan levy. Ikäänkuin levyn laadulla ja musiikkityylin markkinapotentiaalilla ei olisi merkitystä.

Kuka oikeasti ostaa Idols-voittajan levyn vain siksi että se on voittajan levy? Varsinkin kun äänestyskäytäntökin on mikä on. Eli en pidä näkökulmaa kovin järkevänä, en ainakaan kun tavalliset kansalaiset jaottelevat artisteja tämän mukaan hyviin ja huonoihin. Sinänsä ymmärrettävää, että Idolsin tuotanto haluaa tietyn rajan ylittävän levymyynnin.

Mutta en pidä hyvänä suuntauksena sitä että levymyynti on kaikki kaikessa, ja ainoa mittari menestykselle. Edelleen pitäisin tärkeämpänä sitä että levy on hyvin tehty ja artistin näköinen.

Mitä mieltä Koivunen muuten on? Onko hänelle levymyynti itsetarkoituksellisen tärkeää laulajanurassa? Muistaakseni sanoi aikoinaan että kultalevykin kelpaisi. (Silloinen raja 15 000)
« Viimeksi muokattu: 17.12.2013 12:01:22 kirjoittanut TrueB »

AnGus

  • Rivilauluissa säteillyt
  • Viestejä: 143
  • Karma: +4/-14
    • Profiili
Vs: ÄÄNESTYS: Huonoin Idols-voittaja
« Vastaus #24 : 17.12.2013 12:03:45 »
No, Idolsin toisen kauden yleisesti ottaen melko laiha levymyynti ei kyllä oikein tue tätä. Se, että Katrinkin myynti jäi aika kauas silloisesta platinarajasta ei oikein kerro toisen kauden valtavasta hypestä, vaan ennemmin suvantovaiheesta verrattuna ekaan kauteen.

Idolsin toinen kausi oli varsin huono vuosikerta kaikkinensa. Tätä asiaa oli pirun hankala ennakoida ja lopulta ensimmäisen kauden jämäkin kykeni toisella kaudella sijoittumaan kolmanneksi. Toisen kauden myynnillistä potentiaalia tämä ei kuitenkaan poista vaikkei sieltä oikeastaan edes välttävään loistoon noussut kuin Katri. Idolsin suvantovaiheesta on turha puhua. Katsojia ja potentiaalisia faneja formaatille riitti edelleen ja toisen kauden alkaessa oli paljon oleellisia ja positiivisia tekijöitä ilmassa. Tuleeko toisen kauden voittamaan mies? Millainen tyyli puree tällä kertaa? Jne.

Jos ajatellaan esim. Kristian Meurmania, niin hänhän taisi alun alkaen olla enemmän rokkarityyppiä, ja käsittääkseni olisi itse halunnut sillä linjalla jatkaa. Mutta vetäisi sen Lapin kesän kaiken muun ohessa, niin hänestä päätettiinkin tehdä iskelmätähti. Samoin Marttia alettiin muovata iskelmän suuntaan, vaikka artistin oma näkemys olisi voinut olla toinen.

Nämä Kristianit ja Martit ovat malliesimerkkejä miten hukassa sen oman linjansa suhteen voi olla. Heidän onnekseen joku muu sen linjan tuli kertomaan ja asioita lähdettiin viemään sinne suuntaan. Tämä(kään) ei sulje pois sitä miten artistin tulisi edelleen itse tietää millainen on ja mihin suuntaan hommaansa haluaa viedä. Muiden ohjeistamisen varaan laskeminen on riskitekijä ja luo helposti epäaitoutta.

Sinä tunnut näkevän tässä vain sen puolen mitä artisti itse haluaa. Sen linjan, jonka artisti kisan aikana itse valitsee. Ikäänkuin levy-yhtiö itsestäänselvästi tarttuisi siihen ja tekisi artistin toiveiden mukaan. Ei se kyllä ihan niin mene.

Tämä on ideaalitilanne. Itsetietoinen ja määrätietoinen artisti on aina helpompi tapaus kuin tuuliviiri jonka eteen joudutaan tekemään hemmetisti epäoleellista työtä. Et voi väittää etteikö levy-yhtiö herkuttele tilanteella jossa heillä on käsissään linjakas artisti jota tarvitsee lähinnä hienosäätää.

Toki sillä on merkitystä että fanit tietävät mitä odottaa. Mutta ajatteletko oikeasti, että se kuva minkä artisti kisassa antaa ja mitä linjaa vetää, ratkaisee kaiken?

Ei ratkaise kaikkea, mutta helpottaa hemmetisti asioita. Tämä siis silloin jos artisti tosiaan ilmentää itseään aidosti omannäköisellä musiikilla.

Enkä oikein muuta syytä keksi sillekään että Idolsissa ylipäätään on sukkahousuhevi- ja discoteemat. Ainakin silloin oli.

Tämä on Idolsin syöpä ja täysin vehkeestä. Siellä tuotannossa puupäät heittävät tikkaa eri teemojen kohdille ja sen mukaan niitä valitaan. Tuo discoilta on yksi Idols-historiamme kamalimmista. Olen tämän jo sanonutkin, mutta tällaiset tarkkaan rajatut teemat eivät palvele tulevaa artistia niinkin hektisessä ympäristössä kuin Idols. Uransa onnistumisen kannalta olisi erittäin tärkeää saada tuoda Idolsissa esille sitä musiikkityyliä mitä myös jatkossa haluaa tehdä.

Jarkko Valtee(jostain käsittämättömästä syystä sai olla Idols-tuomarina) aikoinaan tahattomasti kiteytti Idolsin perusongelmaa Ilkan kautta. Homma on välillä kuin pikaruokaa ja kukaan ei kaipaa sitä huomenna. Tämä on se suurin riski kun tehdään viihdettä vain viihteen nimissä ja kilpailijoista luodaan marionetteja.

« Viimeksi muokattu: 17.12.2013 12:08:51 kirjoittanut AnGus »