Kirjoittaja Aihe: Miksi ne kaikki sairastuvat flunssaan?  (Luettu 8290 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21605
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Miksi ne kaikki sairastuvat flunssaan?
« : 17.03.2011 11:04:07 »
Tästä on jo ennenkin puhuttu, mutta tehdäänpäs oma aihe, kun tämä toistuu joka ikinen kerta.

Tällä kertaa Ali oli flunssassa:

http://www.mtv3.fi/ohjelmat/sivusto2008.shtml/viihde/idols2011/uutiset_vko11?1292438

Ehtiikö jokainen sairastaa flunssan viimeiseen finaaliin mennessä?

Käydäänkö finaalit jälleen flunssauutisten merkeissä?

Ei kai vaan laulajat tee tyhmyyksiä yhteisessä Idols-asunnossaan eli nuku esimerkiksi ikkunat auki.

Kuka sairastuu seuraavaksi?

Jolanne

  • Forkan AA-kerhon yllätystodistaja
  • i
  • *
  • Viestejä: 10064
  • Karma: +13/-23
    • Profiili
Vs: Miksi ne kaikki sairastuvat flunssaan?
« Vastaus #1 : 17.03.2011 11:16:02 »
Siellä se sama flunssa kiertää kaikki talolaiset, siks ne on aina kipeinä. Samassa talossa asuvien on paha välttää niitä bakteerien saamista.

Thesugarangel92

  • Potkiva irokeesi-fanaatikko
  • i
  • *
  • Viestejä: 21974
  • Karma: +16/-30
  • Restless heart syndrome
    • Profiili
Vs: Miksi ne kaikki sairastuvat flunssaan?
« Vastaus #2 : 17.03.2011 11:17:31 »
Siellä se sama flunssa kiertää kaikki talolaiset, siks ne on aina kipeinä. Samassa talossa asuvien on paha välttää niitä bakteerien saamista.

Samaa mietin...

jensky

  • i
  • *
  • Viestejä: 2215
  • Karma: +10/-3
  • I wish I could write as mysterious as a cat.
    • Profiili
Vs: Miksi ne kaikki sairastuvat flunssaan?
« Vastaus #3 : 17.03.2011 11:21:17 »
Sama homma kun yleensä aina syksyllä ja keväällä koulujen alkaessa alkaa hirveä flunssakierre oppilaiden keskellä. Suht. iso määrä ihmisiä samassa tilassa päivästä toiseen niin riittää kun yks saa pöpön niin se on kohta kaikilla niillä, joilla ei oo siihen pöpöön vastustuskykyä.
Varmasti rasittavaa olla kipeänä tälläsessa kisassa. Lisännee jännitystä potenssiin viissataa.
Poikia on vaikea ymmärtää.
-Niiskuneiti

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21605
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: Miksi ne kaikki sairastuvat flunssaan?
« Vastaus #4 : 17.03.2011 11:25:50 »
Minä en usko tuohon selitykseen. Mikseivät ne sairastu sitten aika lailla samalla kertaa vaan vasta viikkojen kuluessa?

Siis tottahan virus tulee muilta ihmisiltä, mutta viruksia saa aina kun kaupungilla liikkuu.

En minä koskaan sairastunut kotonakaan silloin, kun muut sairastivat.

Ja miksi se ensimmäinen sairastuva löytyy niin pommin varmasti?


Milmu

  • Koelaulaja
  • Viestejä: 17
  • Karma: +0/-0
    • Profiili
Vs: Miksi ne kaikki sairastuvat flunssaan?
« Vastaus #5 : 17.03.2011 12:41:07 »
Stressi alentaa vastustuskykyä ja sairastutaan helpommin..

Fuga.

  • Sandran lönköttelykouluttaja
  • i
  • *
  • Viestejä: 12170
  • Karma: +119/-100
  • I wanna feel alive.
    • Profiili
Vs: Miksi ne kaikki sairastuvat flunssaan?
« Vastaus #6 : 18.03.2011 04:20:34 »
--- no joo, ei mitää :'D Mut niinhän se on armeijassaki et ensin tulee kauhee flunssaepidemia ku paljon ihmisiä joutuu yhtäkkiä samaan tilaan asustelee. Et en tajuu miks tää on jotenki ihmettelemisen/kyseenalaistamisen arvonen asia. 8)
« Viimeksi muokattu: 18.03.2011 04:23:16 kirjoittanut Fuga. »
“What you’ve done becomes the judge of what you’re going to do
- especially in other people’s minds.
When you’re travelling, you are what you are right there and then.
People don’t have your past to hold against you. No yesterdays on the road.”

jensky

  • i
  • *
  • Viestejä: 2215
  • Karma: +10/-3
  • I wish I could write as mysterious as a cat.
    • Profiili
Vs: Miksi ne kaikki sairastuvat flunssaan?
« Vastaus #7 : 18.03.2011 04:26:01 »
Minä en usko tuohon selitykseen. Mikseivät ne sairastu sitten aika lailla samalla kertaa vaan vasta viikkojen kuluessa?

Siis tottahan virus tulee muilta ihmisiltä, mutta viruksia saa aina kun kaupungilla liikkuu.

En minä koskaan sairastunut kotonakaan silloin, kun muut sairastivat.

Ja miksi se ensimmäinen sairastuva löytyy niin pommin varmasti?



Taudeilla on itämisaika ja se saattaa olla jopa viikon. Lisäksi kaikilla ei ole vastustuskyky "alhaalla" yhtä aikaa, eli joku voi saada pöpön jylläämään maanantaina ja seuraava vaikka vasta sunnuntaina kun hällä on vastustuskyky alentunut esim. just stressin vuoksi.

Et sairastunut varmaankaan siksi, koska olet jo joskus aikaisemmin sairastanut kyseisen flunssan tai sinulla oli vastustuskyky niin hyvällä tolalla, ettet saanut tartuntaa.

Itsellä ollut nyt vastustuskyky niin alhaalla että huhhuh. KYMMENEN flunssaa ollut tänä vuonna ja jäätävä stressi ja jatkuva univaje syynä todennäköisesti siihen, että miksei tunnu olevan vastustuskykyä ollenkaan.
Poikia on vaikea ymmärtää.
-Niiskuneiti

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21605
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: Miksi ne kaikki sairastuvat flunssaan?
« Vastaus #8 : 18.03.2011 11:52:56 »
Ns. stressi flunssan aiheuttajana taitaa olla ns. urbaania legendaa. Eli tavallisen ihmisen stressi ei aiheuttane vastustuskyvyn alenemista niin, että flunssa iskisi. Eri asia on äärimmilleen rääkätty huippu-urheilija, jolla vastustuskyky heikkenee harjoituksen aiheuttaman fyysisen stressin vuoksi.

Mutta unen vähäinen määrä kyllä altistaa flunssalle esim. siksi, että unen aikana elimistö rakentaa puolustussysteemejään ja uusii limakalvoja jne. Usein käy niin, että tulee nukutuksi vähän, kun on esimerkiksi opiskelukiireitä eli "stressiä". Sitten kun sairastuu flunssaan, tulee ajatelleeksi, että stressi sen aiheutti vaikka todellisuudessa syynä oli vähäinen uni.

Ei, aiemmin sairastamani flunssa ei selitä asiaa. Mutta se voi selittää, että eipä meidän perheessa pahemmin sairastettu muutenkaan. Joten argumenttini oli itse asiassa aika huono. Itse olin keskimäärin 8 tuntia/kouluvuosi poissa koulusta eli meni vuosia etten sairastanut ollenkaan, kun joskus oli muutaman päivän flunssa kuitenkin.

Mutta en minä koskaan - siis KOSKAAN - sairastu siitä, että vieressä joku pärskii tai sairastaa flunssaa. En jaksa uskoa olevani luonnonoikku, joten kaipa tämä pätee useisiin ellei sitten useimpiin muihinkin. Joten ei flunssa ihan tuosta vaan tartu.

Armeijassa joukkosairastumiset ovat yleensä kai jotain vakavampaa kuin näitä Idols-nuhakuumeita. Joko kausi-influenssaa tai sitten esim. sikaflunssaa. Eli siis viruksia, joihin ei ole vastustuskykyä juuri ollenkaan.

Idols-talon tapahtumista voimme tietysti vain spekuloida, koska emme tiedä niistä mitään.

Keskustelen aina mielelläni flunssasta ja se torjunnasta.  :D

jensky

  • i
  • *
  • Viestejä: 2215
  • Karma: +10/-3
  • I wish I could write as mysterious as a cat.
    • Profiili
Vs: Miksi ne kaikki sairastuvat flunssaan?
« Vastaus #9 : 18.03.2011 20:21:23 »
Lainaus
Ns. stressi flunssan aiheuttajana taitaa olla ns. urbaania legendaa. Eli tavallisen ihmisen stressi ei aiheuttane vastustuskyvyn alenemista niin, että flunssa iskisi. Eri asia on äärimmilleen rääkätty huippu-urheilija, jolla vastustuskyky heikkenee harjoituksen aiheuttaman fyysisen stressin vuoksi.

Ei ole urbaani-legenda, vaan ihan tieteellisesti tutkittu tosiasia, että henkinen stressi laskee ihmisen vastustuskykyä, jolloin hän sairastuu helpommin virusperäisiin tauteihin. Ja moneen muuhunkin tautiin (sydän- ja verisuonitaudit jne.) Itseasiassa stressin ja flunssan yhteys on paljon paremmin saatu tieteellisesti todettua kuin kylmettymisen ja flunssan yhteys  8)

"A number of studies suggest that stress increases one's susceptibility to a cold. Stress appears to increase the risk for a cold regardless of lifestyle or other health habits. And once a person catches a cold or flu, stress can make symptoms worse.

It is not clear why these events occur. Some experts believe that stress alters specific immune factors, which cause inflammation in the airways."
http://www.umm.edu/patiented/articles/who_gets_colds_flus_000094_4.htm

Lisäksi henkinen stressi => fyysinen stressi. Stressiin liittyy usein mm. kohonnut leposyke, pää/vatsakipuja, pahoinvointia, heikotusta, ruokahalun muutoksia yms, eli elimistö ei toimi normaalisti. Ei siis ole kummakaan, että stressaantuneet ihmiset myös sairastelevat muita enemmän.

Ja puhun nyt siitä Kunnon Stressistä, enkä pelkästä lukioaikojen koeviikkoihin liittyvästä suht. lyhytaikaisesta stressistä. Ja silloinkinhan aika moni sairastui flunssaan heti koeviikon päätteeksi. Adrenaliini peittää hyvin flunssanoireet ja kun stressi loppuu niin sitä "antaa" itsensä sairastua.


Lainaus
Mutta unen vähäinen määrä kyllä altistaa flunssalle esim. siksi, että unen aikana elimistö rakentaa puolustussysteemejään ja uusii limakalvoja jne. Usein käy niin, että tulee nukutuksi vähän, kun on esimerkiksi opiskelukiireitä eli "stressiä". Sitten kun sairastuu flunssaan, tulee ajatelleeksi, että stressi sen aiheutti vaikka todellisuudessa syynä oli vähäinen uni.

Itselläni univaikeudet ovat selkeästi stressin oireita ;) Mikä luonnollisesti vähentää vastustuskykyä ennestään. Tosin ehdin sairastaa neljä flunssaa viime syksynä ennen kuin unettomuus kohdallani alkoi :P kunnanvirastomainen vaiva, ei voi muuta sanoa.

Lainaus
Mutta en minä koskaan - siis KOSKAAN - sairastu siitä, että vieressä joku pärskii tai sairastaa flunssaa. En jaksa uskoa olevani luonnonoikku, joten kaipa tämä pätee useisiin ellei sitten useimpiin muihinkin. Joten ei flunssa ihan tuosta vaan tartu.
Miten sitten olet sairastunut aikaisemmin flunssiisi?
En minäkään osaa sanoa, mistä olen tämän talven kymmenen flunssaa saanut (paitsi yhden äidiltäni. Sairastin sen tosin viikkoa myöhemmin). Pisara- ja kosketustartuntoja on mahdotonta lähteä aina jäljittämään, mutta aina jostain ne on saatu.
Ei flunssa tartukkaan ihan tuosta vaan. Kuten sanoin: se riippuu elimistön omasta vastustuskyvystä, perushygieniasta, pöpöistä itsestään ja siitä, onko sopivaan aikaan ihmisten ilmoilla.

Kannattaa myös muistaa, että joskus flunssa tarttuu herkimmiten silloin, kun oireita ei vielä huomaa tai on vasta ihan alkavia oireita (kylmänväreitä, Sitä Tunnetta kurkussa) Eli kun joku pärskii vieressä, niin hällä flunssa voi olla jo niin pitkällä, ettei se välttämättä tartu enää helposti. Tämäkin tosin pöpö kohtaista. :)

Lainaus
Armeijassa joukkosairastumiset ovat yleensä kai jotain vakavampaa kuin näitä Idols-nuhakuumeita. Joko kausi-influenssaa tai sitten esim. sikaflunssaa. Eli siis viruksia, joihin ei ole vastustuskykyä juuri ollenkaan.

Itseasiassa yleensä armeijan joukkosairastumiset ovat ihan perusflunssia. Influenssasairastumiset vaan ylittävät uutiskynnyksen. :)

« Viimeksi muokattu: 18.03.2011 20:35:23 kirjoittanut jensky »
Poikia on vaikea ymmärtää.
-Niiskuneiti

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21605
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: Miksi ne kaikki sairastuvat flunssaan?
« Vastaus #10 : 19.03.2011 00:21:27 »
Ei ole urbaani-legenda, vaan ihan tieteellisesti tutkittu tosiasia, että henkinen stressi laskee ihmisen vastustuskykyä, jolloin hän sairastuu helpommin virusperäisiin tauteihin. Ja moneen muuhunkin tautiin (sydän- ja verisuonitaudit jne.) Itseasiassa stressin ja flunssan yhteys on paljon paremmin saatu tieteellisesti todettua kuin kylmettymisen ja flunssan yhteys  8)

"A number of studies suggest that stress increases one's susceptibility to a cold. Stress appears to increase the risk for a cold regardless of lifestyle or other health habits. And once a person catches a cold or flu, stress can make symptoms worse.

It is not clear why these events occur. Some experts believe that stress alters specific immune factors, which cause inflammation in the airways."
http://www.umm.edu/patiented/articles/who_gets_colds_flus_000094_4.htm

Valitettavasti sellaisia tutkimuksia ei taida olla, joissa todistettaisiin, että tavallisen ihmisen kokemat paineet ja kiire ("stressi") aiheuttaiisivat flunssaa. Sinunkin lainaamassasi jutussa sanotaan:

"A number of studies suggest that stress increases one's susceptibility to a cold."

Eli on saatu jotain viitteitä asiasta, mutta sitä ei suinkaan ole tieteellisesti todistettu. Kuinka voisikaan olla, koska sanan "stressi" määrittely on lähes mahdotonta. Millä erotat jossain koetilanteessa sen, ketkä ihmiset kokevat "stressiä" ja ketkä eivät?

Jostakin syystä tavalliset ihmiset selittävät omat flunssansa paljon mieluummin hirveällä "stressillään", koska se kuulostaa ja tuntuu ylevämmältä ja uhrautuvaisemmalta kuin se yksinkertainen totuus, että tulee nukutuksi liian vähän ja unirytmi on sekaisin.

Aidosti hurja stressi on sitten samaa kuin huippu-urheilijoiden kokema fyysinen rasitustila, jossa elimistöä käytetään ehkä niin rankasti, että se ei ehdi eikä pysty pitämään vastustuskykyään kunnossa. Tavallisen koululaisen tai opiskelijan kokema "stressi" on sitten jotain ihan muuta.

Kylmä ei tietenkään aiheuta flunssaa, mutta esimerkiksi jatkuva, kylmä veto altistaa sille. Esimerkkejä: Nukkuminen hotellissa avonaisen ikkunan vieressä, hotellin raaka ilmastointi.

Lisäksi henkinen stressi => fyysinen stressi. Stressiin liittyy usein mm. kohonnut leposyke, pää/vatsakipuja, pahoinvointia, heikotusta, ruokahalun muutoksia yms, eli elimistö ei toimi normaalisti. Ei siis ole kummakaan, että stressaantuneet ihmiset myös sairastelevat muita enemmän.

Tavallinen ihminen ei koe mainitsemiasi oireita ihan aikuisen oikeasti omassa elämässään stressatessaan erilaisia asioita. Ennen koetta tai tenttiä sydämen syke saattaa tosin kohota jännityksestä.

Ja puhun nyt siitä Kunnon Stressistä, enkä pelkästä lukioaikojen koeviikkoihin liittyvästä suht. lyhytaikaisesta stressistä. Ja silloinkinhan aika moni sairastui flunssaan heti koeviikon päätteeksi. Adrenaliini peittää hyvin flunssanoireet ja kun stressi loppuu niin sitä "antaa" itsensä sairastua.

No mitä se "kunnon" stressi on? Mlloin ja missä tavallinen ihminen sellaista kokee?

Itselläni univaikeudet ovat selkeästi stressin oireita ;)

Valitettavasti en usko sinua tässä asiassa, koska on paljon, paljon todennäköisempää, että unirytmisi on vaan ollut sekaisin. Et ole mennyt nukkumaan aina samaan aikaan. Et ole herännyt samaan aikaan. Et ole jättänyt ottamatta päiväunia, jos edellisenä yönä tuli nukutuksi liian vähän. Totta kai yksittäisiä öitä tulee nukutuksi huonosti, kun jännittää seuraavan päivän tapahtumat (vaikka matkalle lähtö), mutta tilanne normalisoituu seuraavana yönä. Tosin unikoneisto menee lopulta pahaan häiriötilaan, jos vain kukkuu ylhäällä vaikka kuinka väsyttää.

Kannattaa myös muistaa, että joskus flunssa tarttuu herkimmiten silloin, kun oireita ei vielä huomaa tai on vasta ihan alkavia oireita (kylmänväreitä, Sitä Tunnetta kurkussa) Eli kun joku pärskii vieressä, niin hällä flunssa voi olla jo niin pitkällä, ettei se välttämättä tartu enää helposti. Tämäkin tosin pöpö kohtaista. :)
]

Totta kai flunssapöpön saa aina joltakin - joko suoraan tai epäsuorasti. Mutta se ei vaan mene niin, että
flunssan saisi heti jos on samassa tilassa flunssaa sairastavan kanssa. Ei Idols-talossa eikä muualla. Siksi on kiinnostavaa pohtia, miksi Idols-talossa flunssa tuntuu sairastuvan muihin ihmisiin  herkemmin kuin muualla. Ja miksi sairastumisia tulee jopa 2-3 kuukauden ajanjaksona,

Itseasiassa yleensä armeijan joukkosairastumiset ovat ihan perusflunssia. Influenssasairastumiset vaan ylittävät uutiskynnyksen. :)

Tällaisista jatkuvista joukkosairastumisista ei taida kuitenkaan olla tietoa. Se on selvää,että suuressa joukossa joku on aina sairaana, mutta sellaisesta ei ole tietoa, että jonkin sairastuminen tavalliseen flunssaan aiheuttaisi aina kaikkien tai suurimman osan sairastumiseen niistä, jotka asuvat samassa tuvassa.


jensky

  • i
  • *
  • Viestejä: 2215
  • Karma: +10/-3
  • I wish I could write as mysterious as a cat.
    • Profiili
Vs: Miksi ne kaikki sairastuvat flunssaan?
« Vastaus #11 : 19.03.2011 02:37:38 »
Lainaus
Valitettavasti sellaisia tutkimuksia ei taida olla, joissa todistettaisiin, että tavallisen ihmisen kokemat paineet ja kiire ("stressi") aiheuttaiisivat flunssaa. Sinunkin lainaamassasi jutussa sanotaan:

Nyt on kyse stressistä, ei "stressistä". Eli siis ihan oikeasta stressistä, joka on pitkittyessään erittäin pahaksi ihmiselle. Ja nopealla googlauksella löytyy sellaisia tutkimuksia läjäpäin, joissa todistetaan stressin laskevan immuniteettia --> alttius sairastua virusperäisille taudeille nousee.

Tässä pari tutkimusta stressin ja immuniteetti -tutkimuksista:
http://books.google.com/books?hl=fi&lr=&id=JJYxE0ZDHlQC&oi=fnd&pg=PA27&dq=stress+and+immunity&ots=8ZlWQHvJ86&sig=wK3TQfr__GCkDDopbOhMDONRPBs#v=onepage&q=stress%20and%20immunity&f=false
http://www.psychosomaticmedicine.org/cgi/content/abstract/55/4/364
Lainaus
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T99-4754BPG-17J&_user=10&_coverDate=12%2F31%2F1989&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=gateway&_origin=gateway&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1684965018&_rerunOrigin=scholar.google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=0a6eaf35d7dd169f99fa2b03dc59b921&searchtype=a



Lainaus
Eli on saatu jotain viitteitä asiasta, mutta sitä ei suinkaan ole tieteellisesti todistettu. Kuinka voisikaan olla, koska sanan "stressi" määrittely on lähes mahdotonta. Millä erotat jossain koetilanteessa sen, ketkä ihmiset kokevat "stressiä" ja ketkä eivät?

Stressin määritelmä on selkeä: se on kehon ylihälytystila. Akuutti stressi nostaa ihmisen suorituskykyä, mutta pitkittyessään se alkaa vaatia veronsa. Eli sen pystyy kyllä erottamaan tarvittaessa mittaamalla ;)

Stressi ei ole pelkkä päänsisäinen tunnetila, vaan vaikuttaa koko elimistöön monella tapaa. Ja se on määritelty monta monituista kertaa.

Lainaus
Jostakin syystä tavalliset ihmiset selittävät omat flunssansa paljon mieluummin hirveällä "stressillään", koska se kuulostaa ja tuntuu ylevämmältä ja uhrautuvaisemmalta kuin se yksinkertainen totuus, että tulee nukutuksi liian vähän ja unirytmi on sekaisin.

Stressi ei todellakaan tunnu mitenkään ylevältä ja uhrautuvalta. Päinvastoin. koen olevani todella huono yliopisto-opiskelija, kun en osaa säädellä stressiäni ollenkaan ja olen antanut sille TAAS vallan ja nyt se on niin pitkällä, että parempi vaan odottaa kesälomaa ja sitä ennen pyrkiä meditoimaan iltaisin ja pyrkiä hyvään unensaantiin.

Lisäksi omat flunssani selitän sillä, että immuniteettitasoni on laskenut alas. Alussa siihen vaikutti kroonistuva stressi, sitten unenpuute ja lisäksi myös se, että flunssan jälkeen toki immuniteetti on matalalla ja silloin kun vietät väkisin aikaa esim. luentosaleissa, kuntosaleissa ja harrastuksissa niin johan jostain pääsee uusi pöpö mönkimään luokseni ja BUM. uusi flunssa päälle vuan. Unirytmin sekaisuus ei vaikuta alentavasti immuniteettiin, vaan uniVAJE.

Unirytmin sekaisuus voi aiheuttaa elimistölle stressitilan. Esim. jetlag nostaa stressihormonien määrää kehossa, samoin vuorotyöntekijöillä on usein kohonneet arvot juuri unirytmin vaihtelun vuoksi.

Lainaus
Aidosti hurja stressi on sitten samaa kuin huippu-urheilijoiden kokema fyysinen rasitustila, jossa elimistöä käytetään ehkä niin rankasti, että se ei ehdi eikä pysty pitämään vastustuskykyään kunnossa. Tavallisen koululaisen tai opiskelijan kokema "stressi" on sitten jotain ihan muuta.

Ai että ainoa oikea stressi on urheilijoiden kokema fyysinen rasitustila ja esim. akuutti ja krooninen stressi ovat sitten ihan helppoja asioita? :P Millä perustelet, että se on aito ja hurja stressi ja esim. opiskelijat kokevat pelkästään "stressiä"? Googlannut olen, mutten ole kyllä löytänyt ainuttakaan lähdettä, joka väitettäsi tukisi.

Lainaus
Kylmä ei tietenkään aiheuta flunssaa, mutta esimerkiksi jatkuva, kylmä veto altistaa sille. Esimerkkejä: Nukkuminen hotellissa avonaisen ikkunan vieressä, hotellin raaka ilmastointi.

Tällaisesta ei ole saatu tutkimustuloksia vielä tehtyä. :) Eli että esim. raaka ilmastointi laskiki immuniteettia sen verran, että flunssaan sairastuisi helpommin siksi, että silloin käy kylmä veto. Todennäköisempää on, että silloin ilman vaihtumisen yhteydessä huoneeseen pääsee enemmän viruksia, jolloin sairastumisen riski lisääntyy.


Lainaus
Tavallinen ihminen ei koe mainitsemiasi oireita ihan aikuisen oikeasti omassa elämässään stressatessaan erilaisia asioita. Ennen koetta tai tenttiä sydämen syke saattaa tosin kohota jännityksestä.

Tavallinen ihminen kokee mainitsemiani oireita, jos hänellä on kroonistunut stressi. Tällöin esimerkiksi kortisolin tuotanto kiihtyy ja ihmisen on hankalampi keskittyä mihinkään, mikä johtaa asioiden kasaantumiseen mikä taas lisää ahdistusta ja kierrehän on valmis. Pahimmillaan stressi johtaa uupumukseen, burnouttiin tai jopa masennukseen asti. Stressi on esim. yliopisto-opiskelijoilla yksi tyypillisimmistä ongelmista etenkin nykyään, kun tieto-ja viestintätekniikan vuoksi opiskelu muuttuu entistä itsenäisemmäksi ja täytyisi pärjätä yksin.
Ja kyllä, ihan tavalliset ihmiset kokevat näitä oireita aikuisten oikeasti omassa elämässään. Tai sitten minä olen joku superspesiaali. Ja leposykkeen kohoaminen kertoo kehon(kin) rasitustilasta ja omani on noussut tammikuun alun 57 nyt 67:ään.

Lainaus
No mitä se "kunnon" stressi on? Mlloin ja missä tavallinen ihminen sellaista kokee?

Silloin kun ihminen ei koe pystyvänsä vastaamaan ympäristönsä paineisiin. Omassa elämässäni koen sitä nyt, kun suoritan kahden vuoden opintopisteitä yhden vuoden aikana, koska en halua jäädä jälkeen opinnoissani. Eli normiopiskelija suorittaa keskimäärin 60 opintopistettä, minä 120. Ja se on aika paljon se, etenkin kun en ole mikään superopiskelija kuitenkaan.
Tämä sitten johtaa sen, että minulla on jatkuvasti jokin tentti tulossa lähitulevaisuudessa ja niiden lisäksi minun täytyy kirjoittaa kandidaatin tutkielma, proseminaari, projektityön loppuraportti ja harjoitteluraportti. Niin ja viisi esseetäkin odottaa tuossa vuoroaan. Aikaa on jäljellä se kaksi kuukautta. Ja kun yliopistossa yhteen tenttiin on luettavana yleensä 700 - 1000 ja tenttejä saattaa hyvinkin olla kolmena perättäisenä päivänä niin....
Tämän lisäksi elämässäni on hankala vaihe siksi, että äitini on sairastunut rintasyöpään ja erosin vasta poikaystäväni kanssa.

Ja olen ihan tavallinen ihminen, jolla ei vaan riitä stressinhallintakeinot pitää ns. "päätä kasassa".

Lisäksi ylioppilaskirjoitukset voivat aiheuttaa kroonisen stressin joillekin opiskelijoille. EI KAIKILLE. Ihmiset ovat erilaisia ja kokevat paineet eri tavoin ja reagoivat niihin eri tavoin. Toiset saavat burnoutin sellaisesta, joka ei vaikuta millään tavalla johonkin toiseen. Mutta kyllä jokaisella tavallisella ihmisellä on helpostikin mahdollista saada krooninen stressi itselleen.

Idols-kisa voi olla sellainen tekijä jollekulle. Onhan se jännittävää, lisäksi polttava halu onnistua ja menestyä, pelko epäonnistumisesta, toimittajat kaivelee henkilökohtaisia asioita ja jos kaapissa on luurankoja,niin voi pelätä, että ne pääsevät julkisuuteen ja sitten julkinen arvostelu ja asuminen alussa vieraiden ihmisten kanssa ja mitä jos kaikki eivät tulekaan toimeen keskenään ja plaaplaaplaaplaa. Ohan tuossa kaikki ainekset stressaantua ihan kunnolla :)


 
Lainaus
Et ole mennyt nukkumaan aina samaan aikaan. Et ole herännyt samaan aikaan. Et ole jättänyt ottamatta päiväunia, jos edellisenä yönä tuli nukutuksi liian vähän. Totta kai yksittäisiä öitä tulee nukutuksi huonosti, kun jännittää seuraavan päivän tapahtumat (vaikka matkalle lähtö), mutta tilanne normalisoituu seuraavana yönä. Tosin unikoneisto menee lopulta pahaan häiriötilaan, jos vain kukkuu ylhäällä vaikka kuinka väsyttää.
Koen loukkaavana sen, että oletat tietäväsi unirytmini ja sen sekaisuuden paremmin kuin minä. Jos nukun yössä normaalisti 8 tuntia ja kun stressihormonien jne. määrä elimistössäni lisääntyy niin unenmäärä luonnollisesti vähenee, koska elimistö käy ns. ylikierroksilla. Esm. kortisolin määrän lisääntyminen hippotalamuksessa-missä-lie häiritsee ihmisen keskittymiskykyä, jolloin myös rentoutuminen on luonnollisesti hankalampaa, koska ajatukset sinkoilevat aasta beehen ja sieltä peehen. Väsymys luonnollisesti pahentaa stressiä ja oravanpyörä on valmis. :)


Lainaus
Totta kai flunssapöpön saa aina joltakin - joko suoraan tai epäsuorasti. Mutta se ei vaan mene niin, että
flunssan saisi heti jos on samassa tilassa flunssaa sairastavan kanssa. Ei Idols-talossa eikä muualla. Siksi on kiinnostavaa pohtia, miksi Idols-talossa flunssa tuntuu sairastuvan muihin ihmisiin  herkemmin kuin muualla. Ja miksi sairastumisia tulee jopa 2-3 kuukauden ajanjaksona,

Kukaan ei ole sanonutkaan, että flunssan saa automaattisesti heti kun on samassa talossa sairastavan kanssa. Huoh.
Idols-talossa tuntuu sairastuvan helpommin, koska siitä uutisoidaan. Jos me nyt valitaan tältä foorumilta vaikkapa kuusi tyttöä ja meidät tungetaan asumaan samaan kämppään, niin on hyvin todennäköistä, että osa sairastuu samaan flunssaan. Käsittääkseni idols-talossa ovat sairastelleet Hennariikka ja Lotta, Annalla oli jotain muuta heikotusta(ko)? Stina ja Fatima ovat muistaakseni tytöistä pysyneet vielä terveinä.

Lainaus
Tällaisista jatkuvista joukkosairastumisista ei taida kuitenkaan olla tietoa. Se on selvää,että suuressa joukossa joku on aina sairaana, mutta sellaisesta ei ole tietoa, että jonkin sairastuminen tavalliseen flunssaan aiheuttaisi aina kaikkien tai suurimman osan sairastumiseen niistä, jotka asuvat samassa tuvassa.

Sen verta tiedän armeijan asioista, että kyllä siellä joukkosairastumisia on usein, ja se on tiedossa, että jos joku tuvasta saa flunssan niin se on viikon sisällä lähtenyt liikkeelle niin, että kapiaisilla alkaa ärsyttää kun harjoituksissa käy väkikato. ;D Ja ei, armeijassa sairastumista ei voi vaan näytellä, vaan kyllä siellä katsotaan kuka on oikeasti kipeä ja kuka ei.

Ihan mielenkiinnosta: Missä vaiheessa olet omia opintojasi vai oletko jo työelämässä ja niitä onnekkaita, jotka eivät ole joutuneet kokemaan kroonista stressiä elämässään? :D


« Viimeksi muokattu: 19.03.2011 03:16:57 kirjoittanut jensky »
Poikia on vaikea ymmärtää.
-Niiskuneiti

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21605
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: Miksi ne kaikki sairastuvat flunssaan?
« Vastaus #12 : 19.03.2011 06:02:03 »
< pitkä vastaus poistettu >

Nyt tajusin, että liität tämän keskusteluaiheen omaan elämääsi niin tiiviisti, ettei siitä oikein kannata sen enempää keskustella.

Onnea ahkerille opiskeluillesi kuitenkin! ja toivottavasti pääset pian flunssakierteestä!  :D

Sinullekin ehdotan kuitenkin mykoplasmatutkimuksiin menemistä.
« Viimeksi muokattu: 19.03.2011 06:18:57 kirjoittanut Etsku-Etana »

jensky

  • i
  • *
  • Viestejä: 2215
  • Karma: +10/-3
  • I wish I could write as mysterious as a cat.
    • Profiili
Vs: Miksi ne kaikki sairastuvat flunssaan?
« Vastaus #13 : 19.03.2011 07:26:36 »
< pitkä vastaus poistettu >

Nyt tajusin, että liität tämän keskusteluaiheen omaan elämääsi niin tiiviisti, ettei siitä oikein kannata sen enempää keskustella.

Onnea ahkerille opiskeluillesi kuitenkin! ja toivottavasti pääset pian flunssakierteestä!  :D

Sinullekin ehdotan kuitenkin mykoplasmatutkimuksiin menemistä.

Huoh. Kysyit, että miten tavalliset ihmiset voivat muka kokea stressiä elämässään, koen olevani tavallinen ihminen, joka kokee stressiä. Eikö asioista voi keskustella, jos ne eivät kosketa omaa elämää vai mitä ajat takaa? Kuitenkin aikuisena ihmisenä osaan keskustella asioista faktojen pohjalta sotkematta liikaa henkilökohtaisia kokemuksia mukaan ja pitäväni omia kokemuksiani yleistettävissä olevina faktoina.  :P

Muita stressiä aiheuttavia tekijöitä voi olla esim. puolison/lapsen/läheisen ihmisen kuoleminen, ero, avioero (oma tai vanhempien), opiskelemaan lähteminen, omilleen muuttaminen, traumaattinen kokemus, työ, parisuhde, muut ihmissuhteet jnejnejnejne. Syitä on hirveästi. Ja pitkittyessään stressi voi muuttua krooniseksi. Akuutti stressi taas (kuten sanoin) on hyväksikin ihmiselle hetkittäin ja se parantaa hänen suoritustaan, esim koetilanteessa tai esiintyessä, kun elimistössä on adrenaliinia yms. wuhuu-hormonia.

Olisi mielenkiintoista tietää, että mistä sinä olet repinyt tuon stressin määritelmäsi, kun se tuntuu eroavan suuresti mitä lukee ihan psykologian ja lääketieteen yms. kirjallisuudessa. :)

Oletko muuten pätevä ehdottomaan lääketieteellisiin tutkimuksiin menemistä? En koe mitään tarvetta mennä mykoplasmatutkimuksiin, sillä syy on selvillä: krooninen stressi. Jos kesäloman tullen ei ala olo helpottaa, niin katsotaan sitten uudemman kerran, onko taustalla jokin lääkkeillä hoidettavissa oleva tauti. :P
« Viimeksi muokattu: 19.03.2011 07:38:06 kirjoittanut jensky »
Poikia on vaikea ymmärtää.
-Niiskuneiti

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21605
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: Miksi ne kaikki sairastuvat flunssaan?
« Vastaus #14 : 19.03.2011 07:39:18 »
Poistin tämänkin.   :D
« Viimeksi muokattu: 19.03.2011 07:40:55 kirjoittanut Etsku-Etana »

jensky

  • i
  • *
  • Viestejä: 2215
  • Karma: +10/-3
  • I wish I could write as mysterious as a cat.
    • Profiili
Vs: Miksi ne kaikki sairastuvat flunssaan?
« Vastaus #15 : 19.03.2011 07:43:30 »
Poistin tämänkin.   :D

Ihan ymmärrettävää jos loppui kyky perustella tai ei kehtaa vielä myöntää, että taisi olla väärässä  ;)

EDIT: Kivaa muuten olla piiiitkästä aikaa keskustelupalstalla, jossa oikeasti KESKUSTELLAAN, eikä vaan kirjoitella  :)
« Viimeksi muokattu: 19.03.2011 07:49:27 kirjoittanut jensky »
Poikia on vaikea ymmärtää.
-Niiskuneiti

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21605
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: Miksi ne kaikki sairastuvat flunssaan?
« Vastaus #16 : 19.03.2011 10:39:54 »
^Ole huoleti, laitan poistamani viestit (2 kpl) tähän aiheeseen viimeisen Idols-finaalin jälkeen. Niistä selviää samalla se, miksi ne viestit poistin.

Samalla palautan yhden viestin Jone-aiheeseen.

Hienoa kuulla, että pidät keskustelemisesta!  :D

jensky

  • i
  • *
  • Viestejä: 2215
  • Karma: +10/-3
  • I wish I could write as mysterious as a cat.
    • Profiili
Vs: Miksi ne kaikki sairastuvat flunssaan?
« Vastaus #17 : 19.03.2011 21:28:53 »
^Ole huoleti, laitan poistamani viestit (2 kpl) tähän aiheeseen viimeisen Idols-finaalin jälkeen. Niistä selviää samalla se, miksi ne viestit poistin.

Samalla palautan yhden viestin Jone-aiheeseen.

Hienoa kuulla, että pidät keskustelemisesta!  :D

Täytyypä sitten tulla muistuttamaan. ;)

Alkuperäiseen kysymykseen: Idols-talossa ollaan "aina flunssassa" mielestäni, koska
a) Samassa tilassa asuvat ihmiset sairastuvat helposti toistensa flunssiin, jos heillä on niihin alttius.
b) Uutisointi saa asian tuntumaan radikaalimmalta kuin mitä se on
c) Stressi alentaa vastustuskykyä.
« Viimeksi muokattu: 19.03.2011 21:34:39 kirjoittanut jensky »
Poikia on vaikea ymmärtää.
-Niiskuneiti

jensky

  • i
  • *
  • Viestejä: 2215
  • Karma: +10/-3
  • I wish I could write as mysterious as a cat.
    • Profiili
Vs: Miksi ne kaikki sairastuvat flunssaan?
« Vastaus #18 : 19.05.2011 18:57:33 »
Muistutus!
Poikia on vaikea ymmärtää.
-Niiskuneiti

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21605
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: Miksi ne kaikki sairastuvat flunssaan?
« Vastaus #19 : 19.05.2011 21:16:31 »
Nyt on kyse stressistä, ei "stressistä". Eli siis ihan oikeasta stressistä, joka on pitkittyessään erittäin pahaksi ihmiselle. Ja nopealla googlauksella löytyy sellaisia tutkimuksia läjäpäin, joissa todistetaan stressin laskevan immuniteettia --> alttius sairastua virusperäisille taudeille nousee.

Hiirille laboratoriokokeissa aiheutettu stressi on eri asia kuin se "stressi", jota tentteihin valmistautuva opiskelija sanoo kokevansa.

Jotta voitaisiin tutkia sitä, aiheuttaako tavallisen ihmisen kokema stressi flunssaa heikentämällä vastustuskykyä, pitäisi seurata suurta joukkoa ihmisiä vuosikausia. Tutkimuksen aikana pitäisi selvittää sairastettujen flunssien määrät ja ihmisten kokemat stressit. Jos uskotaan vain ihmisten kertomuksia, saattaa olla niin, että omaa stressiään liioittelevat ihmiset ovat samoja ihmisiä, jotka raportoivat myös helpommin olevansa flunssassa. Pitäisi siis mitata stressiä jollain  mittarilla. Mikä se olisi? Miten määriteltäisiin flunssassa olo? Miten se mitattaisiin?

Niin kauan kuin et anna linkkiä tällaiseen tutkimukseen, pysyn kannassani, että sellaista tutkimusta ei ole tehty. Ei ainakaan niin, että se todistaisi tavallisen ihmisen kokeman stressin altistavan flunssalle.

Se on selvä, että jatkuva rasitustila on elimistölle pahasta. Esimerkiksi vastustuskyky laskee, koska elimistöllä ei ole voimavaroja ylläpitää immuniteettijärjestelmäänsä kunnossa. Sehän vaatii uskomattomat energiamäärät. Yksityiskohtainen tekninen selitys on lienee vielä tuntematon.

Toinen juttu on sitten se, että tavalliset flunssaan sairastuvat ihmiset eivät ole yleensä jatkuvassa rasitustilassa.

Tavallisten ihmisten tavalla (väärin)käyttää sanaa "stressi" ei ole juuri mitään tekemistä hiirille tehtyjen stressitutkimusten kanssa eikä niiden tutkimusten kanssa, jotka on tehty ihmisille.

Stressin määritelmä on selkeä: se on kehon ylihälytystila. Akuutti stressi nostaa ihmisen suorituskykyä, mutta pitkittyessään se alkaa vaatia veronsa. Eli sen pystyy kyllä erottamaan tarvittaessa mittaamalla ;)

Valitettavasti tuollainen sanallinen määritelmä ei vielä auta. Pitäisi olla vielä mittari, jolla se voitaisiin mitata. Tai tottakai lääketieteellisissä tutkimuksissa asiaan liittyy joidenkin hormoonien vähyys tai liiallisuus, mutta  se on eri asia kuin tavallisten ihmisten valittelu stressistä.

Stressi ei ole pelkkä päänsisäinen tunnetila, vaan vaikuttaa koko elimistöön monella tapaa. Ja se on määritelty monta monituista kertaa.

Ns. tavallisen ihmisen kokema stressi on pitkälti vain pään sisäinen tila ("läksyt jäivät viime tippaan", "en ole lukenut tenttiin riittävästi"). Ihan oikea, lääketieteellisesti mitattavissa oleva stressi on sitten eri asia.  Ns. henkistä stressiä ei voi määritellä kunnolla eikä sitä voi mitata muuta kuin kysymällä: "oletko stressaantunut?" Leposyke kertoo tietysti jotain.

Stressi ei todellakaan tunnu mitenkään ylevältä ja uhrautuvalta. Päinvastoin. koen olevani todella huono yliopisto-opiskelija, kun en osaa säädellä stressiäni ollenkaan ja olen antanut sille TAAS vallan ja nyt se on niin pitkällä, että parempi vaan odottaa kesälomaa ja sitä ennen pyrkiä meditoimaan iltaisin ja pyrkiä hyvään unensaantiin.

Valitettavasti pysyn kannassani. Ihmiset kertovat mielellään stressistään ja ahkerasta työnteostaan, koska sillä saa sosiaalisia papukaijamerkkejä: "onpas hän ahkera ja tunnollinen". Sosiaalisia papukaijamerkkejä ei taas saa siitä, että kertoo olevansa väsynyt ja uupunut, koska juo joka päivä alkoholia eikä viitsi nukkua riittävästi (älä ota tätä itseesi koska en puhu sinusta).

Lisäksi omat flunssani selitän sillä, että immuniteettitasoni on laskenut alas. Alussa siihen vaikutti kroonistuva stressi, sitten unenpuute ja lisäksi myös se, että flunssan jälkeen toki immuniteetti on matalalla ja silloin kun vietät väkisin aikaa esim. luentosaleissa, kuntosaleissa ja harrastuksissa niin johan jostain pääsee uusi pöpö mönkimään luokseni ja BUM. uusi flunssa päälle vuan. Unirytmin sekaisuus ei vaikuta alentavasti immuniteettiin, vaan uniVAJE.

Enhän minä sanonut, että unirytmin huonous altistaa flunssalle vaan että univajetta eli univaikeuksia on SEURAUKSENA, jos unirytmi on huono. Minä en ollenkaan kuuntele puheita siitä, että stressi estää nukkumasta, jos kyseinen ihminen ei ole tehnyt mitään unirytmilleen. Esimerkiksi sen, että huonosti nukutun yön jälkeen ei ota päiväunosia.

Unirytmin sekaisuus voi aiheuttaa elimistölle stressitilan. Esim. jetlag nostaa stressihormonien määrää kehossa, samoin vuorotyöntekijöillä on usein kohonneet arvot juuri unirytmin vaihtelun vuoksi.

Olennaisempaa on se, että monien ihmisten on vaikea saada unirytmiä takaisin jetlagin takia. Tai monilla ihmisillä on vaikeuksia nukkua kunnolla kolmivuorotyössä, kun päivärytmi muuttuu koko ajan. Nukahtamiskoneisto on herkkä, eikä päivärytmiä voi muuttaa tuosta vaan.

Aidosti hurja stressi on sitten samaa kuin huippu-urheilijoiden kokema fyysinen rasitustila, jossa elimistöä käytetään ehkä niin rankasti, että se ei ehdi eikä pysty pitämään vastustuskykyään kunnossa. Tavallisen koululaisen tai opiskelijan kokema "stressi" on sitten jotain ihan muuta.

Ai että ainoa oikea stressi on urheilijoiden kokema fyysinen rasitustila ja esim. akuutti ja krooninen stressi ovat sitten ihan helppoja asioita? :P Millä perustelet, että se on aito ja hurja stressi ja esim. opiskelijat kokevat pelkästään "stressiä"? Googlannut olen, mutten ole kyllä löytänyt ainuttakaan lähdettä, joka väitettäsi tukisi.

Kyllä, aito stressi ja huippu-urheilijan kokema stressi ovat sukua toisilleen. Elimistöä käytetään jollakin tapaa rajummin kuin mihin se on valmis. Ei minun tarvitse osoittaa tutkimusta, jonka mukaan esim. Salattujen elämien katsomien EI AIHEUTA stressiä. Jos sinä väität, että aiheuttaa, sinä googlaat ja osoitat päinvastaisesta kertovan tutkimuksen.

Opiskelijoiden kokema stressi on todellakin vain "stressiä". Normaalia elämää. Toki olitila voi olla huonokin, jos jättää työt tekemättä ajallaan.


Lainaus
Kylmä ei tietenkään aiheuta flunssaa, mutta esimerkiksi jatkuva, kylmä veto altistaa sille. Esimerkkejä: Nukkuminen hotellissa avonaisen ikkunan vieressä, hotellin raaka ilmastointi.

Tällaisesta ei ole saatu tutkimustuloksia vielä tehtyä. :) Eli että esim. raaka ilmastointi laskiki immuniteettia sen verran, että flunssaan sairastuisi helpommin siksi, että silloin käy kylmä veto. Todennäköisempää on, että silloin ilman vaihtumisen yhteydessä huoneeseen pääsee enemmän viruksia, jolloin sairastumisen riski lisääntyy.

Tässä asiassa riittää ihan oma havainto ja se, että suomalaiset urheilijat ovat tavan takaa valittaneet Olympialaisissa ja muissa arvokisoissa, että tehokas ilmastointi (raaka ilmastointi) aiheuttaa nopeasti flunssaoireita. Itse sairastuin kahdella perättäsellä matkallani heti flunssaan, kun hotellissa oli kova ilmastointi. Sen jälkeen olen aina laittanut ilmastoinnin niin pienelle kuin mahdollista - enkä ole enää sairastunut kertaakaan. Enkä yleensäkään pahemmin sairastele, joten on suuri todennäköisyys, että ilmastointi on ratkaiseva tekijä. Sama pätee siihen, että oudossa ympäristössä eli hotellissa nukkuu ikkuna auki. Se on vaarallista, koska usein hotellin sänky on lähempänä ikkunaa kuin oma sänky kotona, missä on totuttu nukkumaan ikkuna auki. En minä käytä elämääni googlatakseni tutkimuksia, joissa osoitettaisiin arkipäivän havainnot oikeaksi.  Mutta noudatan omassa elämässäni kaikkia hyviä kikkoja, joilla välttää flunssan. Todennäköisempää ei suinkaan ole antamasi virusselityksesi vaan  se, että ilma vaihtuu koko ajan nenän ja suun ympärillä niin, että elimistö ei ehdi lämmittää sisään vedettävää ilmaa esimerkiksi suun kautta hengitettäessä. Tai sitten ilmastointi kuivattaa nenän limakalvot niin, että virukset pääsevät helpommin sisään.

Tavallinen ihminen kokee mainitsemiani oireita, jos hänellä on kroonistunut stressi. Tällöin esimerkiksi kortisolin tuotanto kiihtyy ja ihmisen on hankalampi keskittyä mihinkään, mikä johtaa asioiden kasaantumiseen mikä taas lisää ahdistusta ja kierrehän on valmis. Pahimmillaan stressi johtaa uupumukseen, burnouttiin tai jopa masennukseen asti. Stressi on esim. yliopisto-opiskelijoilla yksi tyypillisimmistä ongelmista etenkin nykyään, kun tieto-ja viestintätekniikan vuoksi opiskelu muuttuu entistä itsenäisemmäksi ja täytyisi pärjätä yksin.

Ehdotan, että vietät vähemmän aikaa lääkärikirjan kanssa tai googlettamalla eri sairauksien oireita ja sovittamalla niitä itseesi. Tavallinen opiskelija ei koe "kroonistunutta stressiä".

Opiskelija, joka ei tiedä sanan "stressi" olemassaoloa, ei pode stressiä. Samaan tapaan kuin useimmat eivät poteneet paniikkihäiriöitä ennen kuin siitä tuli villitys.

Ja kyllä, ihan tavalliset ihmiset kokevat näitä oireita aikuisten oikeasti omassa elämässään. Tai sitten minä olen joku superspesiaali. Ja leposykkeen kohoaminen kertoo kehon(kin) rasitustilasta ja omani on noussut tammikuun alun 57 nyt 67:ään.

Tässäkin asiassa pysyn kannassani. Tavallinen ihminen ei koe sellaista. Mutta jos joku googlettaa erilaisia oireita, ihminen pystyy toki suggeroimaan itseensä melkein mitä tahansa oireita.

Lainaus
No mitä se "kunnon" stressi on? Mlloin ja missä tavallinen ihminen sellaista kokee?

Silloin kun ihminen ei koe pystyvänsä vastaamaan ympäristönsä paineisiin.

Edelleenkään en usko asiaan. Totta kai ihminen voi mennä henkisesti huonoon kuntoon, jos ottaa liikaa tehtäviä tehdäkseen  ja sitten kokee että "muut" vaativat häntä onnistumaan. Ns. tavallinen ihminen ei tällaisia tee. Sinä olet ehkä tehnyt mutta huomaan että olet sen lisäksi aika ahkerasti googlettanut stressin oireita ja sovittanut niitä itseesi. Minä en ole koskaan moista harrastanut. Elämä on elämää ja oikeat sairaudet ovat sitten erikseen. Peukut laitan kuitenkin pystyyn ahkeroinnillesi!

JLisäksi ylioppilaskirjoitukset voivat aiheuttaa kroonisen stressin joillekin opiskelijoille. EI KAIKILLE. Ihmiset ovat erilaisia ja kokevat paineet eri tavoin ja reagoivat niihin eri tavoin. Toiset saavat burnoutin sellaisesta, joka ei vaikuta millään tavalla johonkin toiseen. Mutta kyllä jokaisella tavallisella ihmisellä on helpostikin mahdollista saada krooninen stressi itselleen.

Niin, minä en usko "kroonisen stressin" olemassaoloon muuta kuin korkeintaan hyvin harvinaisena tilana. Mitä ihmeellisempiä vaivojahan  esiintyy harvinaisina vaivoina.

Idols-kisa voi olla sellainen tekijä jollekulle.

Minusta ei voi olla, eikä meillä ole tietoa yhdestäkään Idols-laulajasta, joka asian olisi niin kokenut. Ihmisellä sattuu olemaan kyky kestää paineita ja vaikeita tilanteita. Muuten olisimme kuolleet sukupuuttoon.

Koen loukkaavana sen, että oletat tietäväsi unirytmini ja sen sekaisuuden paremmin kuin minä. Jos nukun yössä normaalisti 8 tuntia ja kun stressihormonien jne. määrä elimistössäni lisääntyy niin unenmäärä luonnollisesti vähenee, koska elimistö käy ns. ylikierroksilla. Esm. kortisolin määrän lisääntyminen hippotalamuksessa-missä-lie häiritsee ihmisen keskittymiskykyä, jolloin myös rentoutuminen on luonnollisesti hankalampaa, koska ajatukset sinkoilevat aasta beehen ja sieltä peehen. Väsymys luonnollisesti pahentaa stressiä ja oravanpyörä on valmis. :)

En voi sille mitään, jos loukkaannut. Mutta kun tuot oman elämäsi esiin flunssakeskustelussa, minulla on oikeus kertoa se todennäköisin skenaario sille, miksi sinulla on ollut univajetta.

Et kuitenkaan kistänyt tulkintaani.

Hmm... taidat todellakin googlettaa liikaa eri sairauksien oireita. Se ei ole hyväksi.


Kukaan ei ole sanonutkaan, että flunssan saa automaattisesti heti kun on samassa talossa sairastavan kanssa. Huoh.
Idols-talossa tuntuu sairastuvan helpommin, koska siitä uutisoidaan. Jos me nyt valitaan tältä foorumilta vaikkapa kuusi tyttöä ja meidät tungetaan asumaan samaan kämppään, niin on hyvin todennäköistä, että osa sairastuu samaan flunssaan. Käsittääkseni idols-talossa ovat sairastelleet Hennariikka ja Lotta, Annalla oli jotain muuta heikotusta(ko)? Stina ja Fatima ovat muistaakseni tytöistä pysyneet vielä terveinä.

Ei mitään "huoh", koska koko jutun juoni oli se, että miksi Idols-talossa sairastutaan helpommin kuin muualla. Mahdollisesti. Eihän meillä ole mitään oikeaa statistiikkaa käytettävissä. Normaalisti aikuiset ihmiset eivät kuitenkaan ihan helpolla sairastu ollessaan tekemisissä flunssaa potevan kanssa.

Ihan mielenkiinnosta: Missä vaiheessa olet omia opintojasi vai oletko jo työelämässä ja niitä onnekkaita, jotka eivät ole joutuneet kokemaan kroonista stressiä elämässään? :D

Valitettavasti en tällaisissa nettikeskusteluissa ala puhua itsestäni sen enempää. Olen myös sen oppinut, että vastaa tuollaiseen kysymykseen mitä tahansa, eri mieltä oleva pitää vastausta vääränä.

Edelleen luulen, että "kroonista stressiä" potevat 99-prosenttisesti vain ne (yleensä naiset), jotka ovat sellaisen termin sattuneet löytämään googlettamalla tai sitten lukeneet naistenlehtien keskiaukeaman terveysliitteistä.

Mutta uskon siitä huolimatta, että elimistö voi syystä tai toisesta ajautua vakavaan ylirasitustilaan, josta toipuminen ottaa aikansa. Sitä kutsuttakoon krooniseksi stressiksi. Ehkä sinä sitten podet sellaista, mutta ns. tavallinen "stressaantunut" opikelija ei koe. Hän vain elää elämäänsä.

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21605
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: Miksi ne kaikki sairastuvat flunssaan?
« Vastaus #20 : 19.05.2011 21:17:06 »
Eikö asioista voi keskustella, jos ne eivät kosketa omaa elämää vai mitä ajat takaa?

Keskustelu ei vaan onnistu, koska olet rakentanut googlettamalla "kroonisen stressin" maailman ympärillesi niin lujasti, että kyseessä on uskonto, jonka järkyttämisestä loukkaannut. Olen pahoillani. Yleisellä tasolla keskustelu onnistuu mutta ei niin, että vaadit minua uskomaan kaiken elämästäsi kertomasi sellaisenaan mukaan lukien googlettamalla tekemäsi johtopäätökset.

En pitänyt edes siitä, kun ehdotin mykoplasmakokeita tilanteessa, jossa mykoplasma on aiheuttanut Suomessa todella paljon pitkittyneitä ja uusiutuvia flunssia. Lähde: lehtitiedot.

http://www.ts.fi/online/kotimaa/112219.html

Sellaista tietoa ei ole ollut, että opiskelijoiden parissa on flunssaa runsaasti kroonisen stressin vuoksi.

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21605
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: Miksi ne kaikki sairastuvat flunssaan?
« Vastaus #21 : 19.05.2011 21:38:29 »
^ Siinä kaksi poistamaani viestiä silloin aikanaan.

Lupaamani syy poistolle oli se, että tiesin vanhasta kokemuksesta, samanlaisista keskusteluista, että kirjoitat todennäköisesti kohta seuraavalla tavalla:

Lainaus
Pakko sanoa tässä vaiheessa suoraan, että minä en todellakaan pidä sinusta. Olen saanut sinusta todella huonon kuvan tällä foorumilla ja se käsitys vahvistuu koko ajan. Täällä forkalla olisi todella mukavaa keskustella on jutella asioista järkevästi ja rauhalliseen sävyyn, mutta sitten on yksi henkilön, jonka kanssa on pakko aina halkoa hiuksia joka ainoasta asiasta. Miksi sinun pitää käyttäytyä tuolla tavalla? Ja tuo oli retorinen kysymys, ei tarvitse vastata.

Hups, näinhän taisitkin kirjoittaa eräässä toisessa aiheessa sitten myöhemmin. :D

Kesken Idols-keskusteluiden en halunnut tällaista tunnelmaa. Siksi lopetin keskustelun omalta osaltani.

En olisi halunnut lopulta nytkään enää palata asiaan, mutta sinä halusit sitä, joten tässä nämä sitten.

Itse en haluaisi enää tätä jatkaa sen enempää.
« Viimeksi muokattu: 19.05.2011 23:17:01 kirjoittanut Etsku-Etana »

jensky

  • i
  • *
  • Viestejä: 2215
  • Karma: +10/-3
  • I wish I could write as mysterious as a cat.
    • Profiili
Vs: Miksi ne kaikki sairastuvat flunssaan?
« Vastaus #22 : 20.05.2011 17:20:05 »

Lainaus
Hiirille laboratoriokokeissa aiheutettu stressi on eri asia kuin se "stressi", jota tentteihin valmistautuva opiskelija sanoo kokevansa.

Jotta voitaisiin tutkia sitä, aiheuttaako tavallisen ihmisen kokema stressi flunssaa heikentämällä vastustuskykyä, pitäisi seurata suurta joukkoa ihmisiä vuosikausia. Tutkimuksen aikana pitäisi selvittää sairastettujen flunssien määrät ja ihmisten kokemat stressit. Jos uskotaan vain ihmisten kertomuksia, saattaa olla niin, että omaa stressiään liioittelevat ihmiset ovat samoja ihmisiä, jotka raportoivat myös helpommin olevansa flunssassa. Pitäisi siis mitata stressiä jollain  mittarilla. Mikä se olisi? Miten määriteltäisiin flunssassa olo? Miten se mitattaisiin?

Pääsääntöisesti ihmisten stressiin liittyvät tutkimukset tehdään kyllä ihmisillä. Googlaamalla löytyy mooooooooooooooooooonia :) Muistaakseni olen jo linkittänyt tutkimuksia, joissa selkeästi todettiin stressin laskeneen ihmisen immuniteettitasoa. En näe erikoisempaa syytä, miksi pitäisi tehdä pitkittäistutkimus ja minulla ei juuri tällä hetkellä ole aikaa alkaa sellaista etsiäkään, enkä koe tarpeelliseksi myöskään sellaista hakea. Nykyiset tutkimukset riittävät vakuuttamaan minut. Jos ne eivät vakuuta sinua niin mitäpä minä siitä välittäisin? :P

Lainaus
Se on selvä, että jatkuva rasitustila on elimistölle pahasta. Esimerkiksi vastustuskyky laskee, koska elimistöllä ei ole voimavaroja ylläpitää immuniteettijärjestelmäänsä kunnossa. Sehän vaatii uskomattomat energiamäärät. Yksityiskohtainen tekninen selitys on lienee vielä tuntematon.


Nimenomaan. Ja tutkitusti jälleen stressi on elimistön rasitustila. ;) Niin henkinen, kuin fyysinenkin. Henkinen stressihän lisää mm. stressihormonin määrää, mikä luonnollisesti vaikuttaa myös kehoon.
Lainaus
Toinen juttu on sitten se, että tavalliset flunssaan sairastuvat ihmiset eivät ole yleensä jatkuvassa rasitustilassa.

Totta tämäkin. Tuskinpa kukaan on väittänytkään, että tavallisesti ihmiset sairastuvat vain stressin vuoksi.
Lainaus
Tavallisten ihmisten tavalla (väärin)käyttää sanaa "stressi" ei ole juuri mitään tekemistä hiirille tehtyjen stressitutkimusten kanssa eikä niiden tutkimusten kanssa, jotka on tehty ihmisille.
Mistäs sinä nämä hiirikokeet olet vetänyt? hoppas en epähuomiossa ole linkannut tänne mitään eläinkoetta.


Lainaus
Valitettavasti tuollainen sanallinen määritelmä ei vielä auta. Pitäisi olla vielä mittari, jolla se voitaisiin mitata. Tai tottakai lääketieteellisissä tutkimuksissa asiaan liittyy joidenkin hormoonien vähyys tai liiallisuus, mutta  se on eri asia kuin tavallisten ihmisten valittelu stressistä.
mm. stressihormonin määrä, leposyke jne. Mitattavia arvoja. Tutkimuksissakin käytetään muuten ihan tavallisia ihmisiä, niin totta nuo tutkimustulokset sitten viittaavat ihan kaikkiin ihmisiin ja heidän kokemaansa stressiin.


Lainaus
Ns. tavallisen ihmisen kokema stressi on pitkälti vain pään sisäinen tila ("läksyt jäivät viime tippaan", "en ole lukenut tenttiin riittävästi"). Ihan oikea, lääketieteellisesti mitattavissa oleva stressi on sitten eri asia.  Ns. henkistä stressiä ei voi määritellä kunnolla eikä sitä voi mitata muuta kuin kysymällä: "oletko stressaantunut?" Leposyke kertoo tietysti jotain.
Edelleen. Stressihormoni. Muistaakseni myös adrenaliinitaso nousee etenkin stressin alkuvaiheessa, pidemmälle mentäessä stressitason voi testata tieteellisesti vaikkapa mittaamalla ihmisen toimintakykyä (tässä toki pitää olla vertailukohtana stressittömän tilan testaukset) mm. keskittymiskyky ja työmuisti ovat heikempiä stressaantuneena (siis pidemmälle jatkuneessa. Lyhytkestoinen stressitilahan on positiivista suoritusten kannalta-niin fyysisten kuin psyykistenkin) Pahassa, pitkittyneessä stressissä sitten leposyke on koholla, ihminen voi hikoilla normaalia enemmän ja immuunitaso heikkenee viimeistään tässä vaiheessa.

On asia erikseen voiko kukaan Idols-kisaajista olla noin pitkälle stressaantunut... tuskinpa. Todennäköisesti keskeyttäisi itse tai tippuisi pois, kun esitykset alkaa kärsiä.


Lainaus
Valitettavasti pysyn kannassani. Ihmiset kertovat mielellään stressistään ja ahkerasta työnteostaan, koska sillä saa sosiaalisia papukaijamerkkejä: "onpas hän ahkera ja tunnollinen". Sosiaalisia papukaijamerkkejä ei taas saa siitä, että kertoo olevansa väsynyt ja uupunut, koska juo joka päivä alkoholia eikä viitsi nukkua riittävästi (älä ota tätä itseesi koska en puhu sinusta).

Hmm.. Omat kokemukseni stressistä ja kavereideni stressistä ei todellakaan ole mitenkään yhteydessä ahkeraan työntekoon tai tunnollisuuteen. Päinvastoin. Stressaantuneena (pitkittineessä) suorituskyky laskee selvästi, hommat jää venymään, tulee tehtyä typeriä virheitä ja on normaalia hankalampaa seuraa. Toki jotkut käyttävät stressiä lievemmässä mielessä, johtuen siitä, etteivät itse ole koskaan kärsineet pitkittyneestä stressistä ja kokeneet sitä, mitä se tekee ihmiselle.


Lainaus
Enhän minä sanonut, että unirytmin huonous altistaa flunssalle vaan että univajetta eli univaikeuksia on SEURAUKSENA, jos unirytmi on huono. Minä en ollenkaan kuuntele puheita siitä, että stressi estää nukkumasta, jos kyseinen ihminen ei ole tehnyt mitään unirytmilleen. Esimerkiksi sen, että huonosti nukutun yön jälkeen ei ota päiväunosia.

koska stressi on kehon hälytystila (mitattavissa) niin totta kai se vaikeuttaa nukkumista, koska keho ja mieli eivät pysty rentoutumaan kunnolla.


Lainaus
Aidosti hurja stressi on sitten samaa kuin huippu-urheilijoiden kokema fyysinen rasitustila, jossa elimistöä käytetään ehkä niin rankasti, että se ei ehdi eikä pysty pitämään vastustuskykyään kunnossa. Tavallisen koululaisen tai opiskelijan kokema "stressi" on sitten jotain ihan muuta.

Miten niin? Esim. "Burnout"-terminä kuvaa sitä, kun ihminen on ajanut itsensä puhki psyykkisen stressin vuoksi. Keho on silloinkin koetuksella, johtuen "huonojen hormonien" jatkuvasti korkeasta tasosta, kohonneesta leposykkeestä ectect mitä olen jo monesti kertonut. En hirveästi jaksa toistaa itseäni, mutta edelleen: stressi voi mennä niin pitkälle, että siitä kärsii sekä ruumis että mieli. :)

Lainaus
Opiskelijoiden kokema stressi on todellakin vain "stressiä". Normaalia elämää. Toki olitila voi olla huonokin, jos jättää työt tekemättä ajallaan.

Ei kaikkien opiskelijoiden. Lisäksi sitä ihka-aitoa stressiä esiintyy myös muillakin: työssä käyvillä, kotiäideillä, työttömillä, vanhuksilla kellätahansa. Krooninen stressi voi tulla kenelle tahansa, ei sitä voi määritellä vain tietyn ryhmän sairaudeksi ja sitä ei myöskään pidä vähätellä. ja HUOM: puhun kroonisesta stressistä.


Lainaus

Lainaus
Tässä asiassa riittää ihan oma havainto ja se, että suomalaiset urheilijat ovat tavan takaa valittaneet Olympialaisissa ja muissa arvokisoissa, että tehokas ilmastointi (raaka ilmastointi) aiheuttaa nopeasti flunssaoireita. Itse sairastuin kahdella perättäsellä matkallani heti flunssaan, kun hotellissa oli kova ilmastointi. Sen jälkeen olen aina laittanut ilmastoinnin niin pienelle kuin mahdollista - enkä ole enää sairastunut kertaakaan. Enkä yleensäkään pahemmin sairastele, joten on suuri todennäköisyys, että ilmastointi on ratkaiseva tekijä. Sama pätee siihen, että oudossa ympäristössä eli hotellissa nukkuu ikkuna auki. Se on vaarallista, koska usein hotellin sänky on lähempänä ikkunaa kuin oma sänky kotona, missä on totuttu nukkumaan ikkuna auki. En minä käytä elämääni googlatakseni tutkimuksia, joissa osoitettaisiin arkipäivän havainnot oikeaksi.  Mutta noudatan omassa elämässäni kaikkia hyviä kikkoja, joilla välttää flunssan. Todennäköisempää ei suinkaan ole antamasi virusselityksesi vaan  se, että ilma vaihtuu koko ajan nenän ja suun ympärillä niin, että elimistö ei ehdi lämmittää sisään vedettävää ilmaa esimerkiksi suun kautta hengitettäessä. Tai sitten ilmastointi kuivattaa nenän limakalvot niin, että virukset pääsevät helpommin sisään.


Ahaa, eli minun pitäisi hyväksyä sinun arkipäivän havaintosi yleistettäviksi päätelmiksi, mutta minun pitäisi jatkuvasti linkittää sinulle tutkimuksia, koska omat havaintoni ja jo linkittämäni tutkimukset/artikkelit eivät riitä sinulle? Reilu peli  ::)

Lainaus
Ehdotan, että vietät vähemmän aikaa lääkärikirjan kanssa tai googlettamalla eri sairauksien oireita ja sovittamalla niitä itseesi. Tavallinen opiskelija ei koe "kroonistunutta stressiä".

Totta kai jotkut ihmiset potevat kroonista stressiä. tuskinpa sille muuten määritelmää olisi tehty. Itse kärsin ja olen tavallinen opiskelija :D Lisäksi minusta taas on hienoa, että esim. paniikkihäiriölle ja krooniselle stressille on omat terminsä ja käsitteensä jo luotu. Ihmisen on paljon helpompi tottua tilanteeseensa, hakea apua ja kohentaa oloaan, kun hän tietää mikä hänellä on, mistä se johtuu ja miten tilannetta voidaan helpottaa. En voi kuvitellakaan, kuinka raskasta on ollut aikoinaan esim. paniikkihäiriöisellä ihmisellä, joka on varmaan passitettu suoraan hullujen huoneelle. Tai kroonisesta stressistä kärsivä ei ole osannut itse välttämättä helpottaa oloaan, kun ei ole tiennyt mitä tehdä.

Totta on se, että nykyään mielenterveysongelmat ovat lisääntyneet ja nykyajan parikymppiset ovat mm. neuroottisempia kuin koskaan.


Lainaus
Tässäkin asiassa pysyn kannassani. Tavallinen ihminen ei koe sellaista. Mutta jos joku googlettaa erilaisia oireita, ihminen pystyy toki suggeroimaan itseensä melkein mitä tahansa oireita.


Meikä on ihan testattu tapaus. Tavallinen silti.

Lainaus
Edelleenkään en usko asiaan. Totta kai ihminen voi mennä henkisesti huonoon kuntoon, jos ottaa liikaa tehtäviä tehdäkseen  ja sitten kokee että "muut" vaativat häntä onnistumaan. Ns. tavallinen ihminen ei tällaisia tee. Sinä olet ehkä tehnyt mutta huomaan että olet sen lisäksi aika ahkerasti googlettanut stressin oireita ja sovittanut niitä itseesi. Minä en ole koskaan moista harrastanut. Elämä on elämää ja oikeat sairaudet ovat sitten erikseen. Peukut laitan kuitenkin pystyyn ahkeroinnillesi!

Miksi tavallinen ihminen ei sellaista tekisi? Huomaamattaankin moni on ajanut itsensä loppuun ja ajaa tulevaisuudessakin. Luoja tietää, jos sinulle joskus tulee tilanne, jossa omat voimavarat ei riitä. Eihän se tarvi kuin muutama suuri mullistus tulla peräjälkeä elämään ja jos samaan aikaan pitää vielä tehdä jotain niin... Ei se paljoa vaadi.


Lainaus
Hmm... taidat todellakin googlettaa liikaa eri sairauksien oireita. Se ei ole hyväksi.

Olisi mukavaa, jos lakkaisit tekemästä minusta oletuksia. Et tunne minua, et tiedä minusta oikeastaan paljoa mitään. Itse pyrin parhaani mukaan pitämään tämän keskustelun ei-henkilökohtaisena kuitenkin, niin olisi mukavaa, jos sinä tekisit samoin.

Lainaus
Mutta uskon siitä huolimatta, että elimistö voi syystä tai toisesta ajautua vakavaan ylirasitustilaan, josta toipuminen ottaa aikansa. Sitä kutsuttakoon krooniseksi stressiksi. Ehkä sinä sitten podet sellaista, mutta ns. tavallinen "stressaantunut" opikelija ei koe. Hän vain elää elämäänsä.

Mutta tavallinen stressaantunut (ilman hipsuja) opiskelija voi hyvinkin jossain vaiheessa humpsahtaa kroonisen stressin puolelle. Onneksi vaiva on hoidettavissa ajan kanssa. Ja elää elämäänsä siinä samalla :) Ei kukaan lakkaa elämästä elämäänsä vaikka olisikin tavalla tai toisella sairas, eikä se sairaus tee kenestäkään mitenkään hirveän epätavallista/epänormaalia tai kyvytöntä elämään. ;)

Lainaus
Keskustelu ei vaan onnistu, koska olet rakentanut googlettamalla "kroonisen stressin" maailman ympärillesi niin lujasti, että kyseessä on uskonto, jonka järkyttämisestä loukkaannut.

Krooninen stressi on terminä minulle tuttu ennen googlaamistakin. Lisäksi akateemisena ihmisenä olen tottunut siihen, että pystyn perustelemaan väitteeni myös tieteen kautta, enkä laukomaan pelkkiä mututuntumakommentteja. :) Krooninen stressi on psyykkinen vaiva, se on fakta. ;) Ja se myös alentaa vastustuskykyä. En ole väittänyt, että stressin vuoksi opiskelijat sairastuvat usein. Päinvastoin: mainitsin alussa, että syynä lienee se, että vietetään tuntitolkulla aikaa luentosaleissa/luokkahuoneissa rakennuksessa, jossa on tuhansia muita ihmisiä kerralla = hyvin suuri "vaara" saada tartunta.
Poikia on vaikea ymmärtää.
-Niiskuneiti