Kirjoittaja Aihe: Vaalikeskustelua  (Luettu 22430 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

jensky

  • i
  • *
  • Viestejä: 2215
  • Karma: +10/-3
  • I wish I could write as mysterious as a cat.
    • Profiili
Vs: Vaalikeskustelua
« Vastaus #25 : 17.04.2011 10:43:13 »
Yllättävän iso romahdus keskustalta, pakko sanoa.
Kataisesta tulee tosin hyvä pääministeri, "true finn"-soini olis varmaan ollut aika pelottava ilmestys maailmassa :D Saa nähdä mistä hallitus sitten muodostuu, vääryyshän se olisi, jos Persuja ei oteta hallitukseen vaikkakaan itse en heitä kannatakkaan.

Ja ei tosiaankaan hommat menny niinku halusin. Harmi kun eduskuntavaaleissa ei voi äänestää monta kertaa ;D
Poikia on vaikea ymmärtää.
-Niiskuneiti

bumb

  • i
  • *
  • Viestejä: 269
  • Karma: +0/-0
    • Profiili
Vs: Vaalikeskustelua
« Vastaus #26 : 17.04.2011 10:46:00 »
Äänestin niin kuin kunniallinen kansalainen molemmissa "vaaleissa", kerran ja rehdisti (;

jensky

  • i
  • *
  • Viestejä: 2215
  • Karma: +10/-3
  • I wish I could write as mysterious as a cat.
    • Profiili
Vs: Vaalikeskustelua
« Vastaus #27 : 17.04.2011 10:48:17 »
Harmi kun täällä ei ole "tykkää"-nappia. Olisin tykännyt edellisestä kommentistasi :D

Koskahan muutoksia alkaa näkyä, jos niitä alkaa näkyä? Ja missähän ne näkyy ensimmäiseksi? Kokoomus ja persut ovat käsittääkseni monessa asiassa aika vastakkain (verotus, eu-hommelit), niin saa nähdä miten käy jo siinä, että otetaanko Persuja hallitukseen vänkäämään.
Poikia on vaikea ymmärtää.
-Niiskuneiti

Jolanne

  • Forkan AA-kerhon yllätystodistaja
  • i
  • *
  • Viestejä: 10064
  • Karma: +13/-23
    • Profiili
Vs: Vaalikeskustelua
« Vastaus #28 : 17.04.2011 10:50:33 »
SDP ja Kokkarit on myös aika paljon eri mieltä ratkaisevista asioista eikä ne Kokkarit sinne hallitukseen nyt yksinkään voi mennä.

Mun ehdokas ei mennyt läpi, mutta puolue menestyi tässä vaalipiirissä parhaiten :)

McKenzie

  • kadonneen mielenrauhan metsästäjä
  • i
  • *
  • Viestejä: 3358
  • Karma: +5/-2
  • Queen of fucking everything O:-)
    • Profiili
Vs: Vaalikeskustelua
« Vastaus #29 : 17.04.2011 10:57:52 »
Ei mennyt tosiaankaan nämä vaalit niinkuin Strömsössä. Elän vissiin jossain kuplassa, kun tuttavapiirissäni vihreiden kannatus on yhtä suurta kuin kokoomuksen, ja persuja ei kannata kukaan. Tämä siis parinsadan ihmisen otoksella. :) Jos näistä vaaleista nyt jotain positiivista etsimällä etsii, niin muutos on ainakin tulossa (eri asia sitten, millainen), ja ilmeisesti pääministeriksi ei kuitenkaan tulisi Soini vaan Katainen.
Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience. - Mark Twain -

jensky

  • i
  • *
  • Viestejä: 2215
  • Karma: +10/-3
  • I wish I could write as mysterious as a cat.
    • Profiili
Vs: Vaalikeskustelua
« Vastaus #30 : 17.04.2011 10:59:58 »
SDP ja Kokkarit on myös aika paljon eri mieltä ratkaisevista asioista eikä ne Kokkarit sinne hallitukseen nyt yksinkään voi mennä.

Mun ehdokas ei mennyt läpi, mutta puolue menestyi tässä vaalipiirissä parhaiten :)

Aikamoista draamaa siis tiedossa eduskuntatalojen seinien sisällä :D

Lapissa vihreille pieni vaalivoitto (+0,2) se on positiivista. Tosin odotin vihreille suurempaa vaalivoittoa, mutta EI SITTEN. Ehkä neljän vuoden päästä vihreät pääsisi irti siitä elitistisestä city-vihreät leimasta niin saisivat kannatusta kunnolla.
Poikia on vaikea ymmärtää.
-Niiskuneiti

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21605
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: Vaalikeskustelua
« Vastaus #31 : 17.04.2011 11:03:27 »
kun tuttavapiirissäni vihreiden kannatus on yhtä suurta kuin kokoomuksen,

Onneksi se ryhmä ei ratkaissut asiaa.  8)

Vihreille tärkeitä teemoja:

- Sähköhän saadaan töpselistä! Muita energialähteitä ei tarvita.
- Vankilaan ei saa laittaa ketään. Erityisesti ihmisten pahoinpitely ja tappaminen on ihmisoikeus.
- Romanian romanit pitää asuttaa Suomeen sosiaaliturvan varassa elämään.

Jostain syystä nämä asiat ovat vihreitä äänestäneille naisille tärkeitä

Ulkomaiden asioissa sitten sen kannattaminen, että tiukan islamin maissa naiset kuuluvat miesten hallittaviksi.

Hieman kärjistäen.  8)






jensky

  • i
  • *
  • Viestejä: 2215
  • Karma: +10/-3
  • I wish I could write as mysterious as a cat.
    • Profiili
Vs: Vaalikeskustelua
« Vastaus #32 : 17.04.2011 11:06:18 »
kun tuttavapiirissäni vihreiden kannatus on yhtä suurta kuin kokoomuksen,

Onneksi se ryhmä ei ratkaissut asiaa.  8)

Vihreille tärkeitä teemoja:

- Sähköhän saadaan töpselistä! Muita energialähteitä ei tarvita.
- Vankilaan ei saa laittaa ketään. Erityisesti ihmisten pahoinpitely ja tappaminen on ihmisoikeus.
- Romanian romanit pitää asuttaa Suomeen sosiaaliturvan varassa elämään.

Jostain syystä nämä asiat ovat vihreitä äänestäneille naisille tärkeitä

Ulkomaiden asioissa sitten sen kannattaminen, että tiukan islamin maissa naiset kuuluvat miesten hallittaviksi.

Hieman kärjistäen.  8)


No aika paljonkin kärjistäen ja huonosti perustellen ;)

Ne teemat, jotka saivat minut kannattamaan vihreitä olivat ensinnäkin tämä sukupuolineutraalin avioliiton kannattaminen ja muutenkin tasa-arvoinen suhtautuminen ihmiseen asuinpaikkaan, kansalaisuuteen tai seksuaaliseen suuntautumiseen katsomatta.
Lisäksi Vihreiden mielipiteet koulutuksesta ja opiskelusta olivat paljon miellyttävämpiä omaan korvaani kuin esim. Keskustan/Kokoomuksen, joilla tuntui olevan tarkoitus saada opiskelijat mahdollisimman äkkiä pihalle, nostamaan lainaa ja keskittämään koulutuspaikat tiettyille paikkakunnille. Esim. yliopistojen keskittäminen isoihin kaupunkeihin olisi virhe. Paitsi siis jos pienemmät paikkakunnat halutaan autioittaa kokonaan. Onneksi persut ovat samaa mieltä koulutuksesta kanssani.
Kolmas on ympäristöystävällisyys, eläinoikeudet ja ydinvoimavastaisuus.

Toki Suomalaiseen rangaistusjärjestelmään täytyy saada muutos.  Nyt ne ovat ihan vääristyneitä kun tuntuu, että veropetos on lain silmissä isompi rikos kuin raiskaus.

EDIT: Bumb esittää minunkin mielipiteeni nähtävästi niin hyvin, että voisin oikeastaan olla hiljaa, etten kohta TAAS ole väittelemässä Etskun kanssa :D
« Viimeksi muokattu: 17.04.2011 11:23:01 kirjoittanut jensky »
Poikia on vaikea ymmärtää.
-Niiskuneiti

bumb

  • i
  • *
  • Viestejä: 269
  • Karma: +0/-0
    • Profiili
Vs: Vaalikeskustelua
« Vastaus #33 : 17.04.2011 11:10:11 »
kun tuttavapiirissäni vihreiden kannatus on yhtä suurta kuin kokoomuksen,

Onneksi se ryhmä ei ratkaissut asiaa.  8)

Vihreille tärkeitä teemoja:

- Sähköhän saadaan töpselistä! Muita energialähteitä ei tarvita.
- Vankilaan ei saa laittaa ketään. Erityisesti ihmisten pahoinpitely ja tappaminen on ihmisoikeus.
- Romanian romanit pitää asuttaa Suomeen sosiaaliturvan varassa elämään.

Jostain syystä nämä asiat ovat vihreitä äänestäneille naisille tärkeitä

Ulkomaiden asioissa sitten sen kannattaminen, että tiukan islamin maissa naiset kuuluvat miesten hallittaviksi.

Hieman kärjistäen.  8)
1. höps- VIhreät nimenomaan haluavat lisätä uusituvien energianlähteiden käyttöä. Ydinvoima ja fossiiliset polttoaineet eivät todellakaan ole pysyvä ratkaisu. Energiaverotus on hyvä sikäli, että se saattaa vähentää ihmisten sähkön kulutusta. Se pitäisi vain muuttaa progressiiviseksi.
2. Niin, olen samaa mieltä, että vankila on epäonnistunut järjestelmä. Mitä "kosto" hyödyttää, lähinnä vie suomalaisten veronrahoja. Kuntatyötä ja sakkoja uhreille, ja jos oikeasti vaarallisesta ihmisestä on kysymys, niin joko psykiatriseen hoitoon tai valvontaan.
3. Romaneita syrjitään työmarkkinoilla. Ja mitä sitten mielestäsi pitäisi tehdä? Potkia suomalaiset romanit pois? Pikemminkin apua syrjäytymisen estämiseen ja vaihtoehtoja almuilla elämiseen! Kerjäämisen kieltäminen on pöyristyttävää.

Ja sitten viesti jonka olin laittamassa ennen mielipidettäsi ;D

 >:( Vihreiden kannatus saisi tosiaan olla korkeampaa. Eipä silti, olen ihan iloinen Vasemmistoliiton lievästi parantuneesta asemasta (siis voimasuhteissa).

Ihannehallituksessani olisi Vihreät, Vasemmistoliitto, SDP ja Toisten puolue (  ;D ok, tää meni jo ihan utopiaksi)

Omalla lutuisalla ehdokkaallani tuskin on mitään mahdollisuuksia päästä Uudenmaan vaalipiiristä jatkoon. Niin, ja äänestin siis numeroa 28 ^^







Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21605
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: Vaalikeskustelua
« Vastaus #34 : 17.04.2011 12:27:56 »
1. höps- VIhreät nimenomaan haluavat lisätä uusituvien energianlähteiden käyttöä. Ydinvoima ja fossiiliset polttoaineet eivät todellakaan ole pysyvä ratkaisu. Energiaverotus on hyvä sikäli, että se saattaa vähentää ihmisten sähkön kulutusta. Se pitäisi vain muuttaa progressiiviseksi.

Tietenkään mikään ei-uusiutuva ei ole pysyvä ratkaisu. Mutta esim. 100 vuotta on pitkä aika. Vihreät kuitenkin vastustavat esim. Vuotoksen tekoallasta, jolla saataisiin paljon uusiutuvaa vesivoimaa käyttöön. Tuulivoiman tuottaminen riittävissä määrin on Suomessa kallista, mutta kannatan sitä toki itsekin. Tietenkään vihreät eivät ole tehneet mitään laskelmia siitä, mitä se maksaisi ja miten tuulivoimalat näkyisivät maisemassa.

2. Niin, olen samaa mieltä, että vankila on epäonnistunut järjestelmä. Mitä "kosto" hyödyttää, lähinnä vie suomalaisten veronrahoja. Kuntatyötä ja sakkoja uhreille, ja jos oikeasti vaarallisesta ihmisestä on kysymys, niin joko psykiatriseen hoitoon tai valvontaan.

Kyllä minulle sopii, että sinua ja sukulaisiasi saa vapaasti pahoinpidellä tai jopa murhata - jos annatte siihen luvan., Tai teidän  omaisuus ryöstää päivittäin, Käyhän se, jos sen hyväksi näette.  Minä en kuitenkaan salli sitä omalta kohdaltani.

3. Romaneita syrjitään työmarkkinoilla. Ja mitä sitten mielestäsi pitäisi tehdä? Potkia suomalaiset romanit pois? Pikemminkin apua syrjäytymisen estämiseen ja vaihtoehtoja almuilla elämiseen! Kerjäämisen kieltäminen on pöyristyttävää.

Mitenkä Romanien romanien asuttaminen Suomeen liittyy siihen, miten Suomen romaneja kohdellaan?

Suomen romaneita ei muuten lainkaan syrjitä työmarkkinoilla. Heillä itsellään ei vain ole kiinnostusta työntekoon eikä lastensa kouluttamiseen (toki yksittäisiä poikkeuksia löytyy).

Mutta olisipa hauska nähdä, miten vihreät ajattelisivat unelmansa rahoittaa, jos Suomeen saapuisi ensi alkuun 1-2 miljoonaa Romanian romania sossun varassa elämään.  8) Onko sinulla itselläsi antaa asiasta laskelmia?

Jäi epäselväksi, miksi erityisesti vihreitä kannattavat naiset kannattavat kiivaasti sitä, että tiukan islamin maissa naiset elävät miesten vallan alaisena.



bumb

  • i
  • *
  • Viestejä: 269
  • Karma: +0/-0
    • Profiili
Vs: Vaalikeskustelua
« Vastaus #35 : 17.04.2011 12:49:22 »
Lainaus

Tietenkään mikään ei-uusiutuva ei ole pysyvä ratkaisu. Mutta esim. 100 vuotta on pitkä aika. Vihreät kuitenkin vastustavat esim. Vuotoksen tekoallasta, jolla saataisiin paljon uusiutuvaa vesivoimaa käyttöön. Tuulivoiman tuottaminen riittävissä määrin on Suomessa kallista, mutta kannatan sitä toki itsekin. Tietenkään vihreät eivät ole tehneet mitään laskelmia siitä, mitä se maksaisi ja miten tuulivoimalat näkyisivät maisemassa.

2. Niin, olen samaa mieltä, että vankila on epäonnistunut järjestelmä. Mitä "kosto" hyödyttää, lähinnä vie suomalaisten veronrahoja. Kuntatyötä ja sakkoja uhreille, ja jos oikeasti vaarallisesta ihmisestä on kysymys, niin joko psykiatriseen hoitoon tai valvontaan.

Kyllä minulle sopii, että sinua ja sukulaisiasi saa vapaasti pahoinpidellä tai jopa murhata - jos annatte siihen luvan., Tai teidän  omaisuus ryöstää päivittäin, Käyhän se, jos sen hyväksi näette.  Minä en kuitenkaan salli sitä omalta kohdaltani.

3. Romaneita syrjitään työmarkkinoilla. Ja mitä sitten mielestäsi pitäisi tehdä? Potkia suomalaiset romanit pois? Pikemminkin apua syrjäytymisen estämiseen ja vaihtoehtoja almuilla elämiseen! Kerjäämisen kieltäminen on pöyristyttävää.

Mitenkä Romanien romanien asuttaminen Suomeen liittyy siihen, miten Suomen romaneja kohdellaan?

Suomen romaneita ei muuten lainkaan syrjitä työmarkkinoilla. Heillä itsellään ei vain ole kiinnostusta työntekoon eikä lastensa kouluttamiseen (toki yksittäisiä poikkeuksia löytyy).

Mutta olisipa hauska nähdä, miten vihreät ajattelisivat unelmansa rahoittaa, jos Suomeen saapuisi ensi alkuun 1-2 miljoonaa Romanian romania sossun varassa elämään.  8) Onko sinulla itselläsi antaa asiasta laskelmia?

Jäi epäselväksi, miksi erityisesti vihreitä kannattavat naiset kannattavat kiivaasti sitä, että tiukan islamin maissa naiset elävät miesten vallan alaisena.




1. En tiedä, ovatko Vihreät tehneet laskelmia joten siihen en voi sanoa mitään. Ydinvoiman seurannaisvaikutukset ulottuvat kuitenkin seuraavaan jääkauteen, mikä on mielestäni liikaa. Lisää tuulivoimaa, nykyinen määrä ydin-ja vesivoimaa, aaltovoimaa, biokaasuvoimaa.

2. Etkö lukenut ollenkaan vankilaa koskevaa tekstiäni? Tietenkään väkivaltainen käytös ei ole hyväksyttävää. En kuitenkaan usko lapselliseen silmä silmästä ajatteluun; "rangaistuksesta" pitää olla konkreettista hyötyä uhreille, ja jos siitä ei ole, se on hyödytön.

3.  Kyllä romaneja (samoin kuin muitakin maahanmuuttajia ) voidaan ottaa Suomeen jonkin verran lisää. Tuskin Vihreätkään miljoonaa tänne yrittävät rahdata. Romanien kulttuurissa on piirteitä, jotka eivät sovellu nykyiseen yhteiskuntaan, siksi nuorten koulutukseen pitää panostaa. Rahoitus saadaan esim. lihateollisuuden suosimisen poistamisesta(!huh meinasi jäädä kamala asiavirhe tekstiin), yritystuista ja eniten tienaaviempien verotusten kiristämisestä. Pakkoruotsi voitaisiin myös poistaa, vaikka kaksi lempipuoluettani ei tätä asiaa ajakaan.

4. Vihreät eivät kannata naisten alistamista. Sen sijaan he haluavat parantaa eri uskontojen asemaa; naurettavaa että ei-valtionkirkollisessa maassa tosiallisesti sellainen on.  Musliminaisten henkilökohtaista päätäntävaltaa pitää toki edistää, mutta en ymmärrä, miten uskonnon kieltäminen auttaisi siihen.

[/quote]

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21605
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: Vaalikeskustelua
« Vastaus #36 : 17.04.2011 13:08:17 »
1. En tiedä, ovatko Vihreät tehneet laskelmia joten siihen en voi sanoa mitään. Ydinvoiman seurannaisvaikutukset ulottuvat kuitenkin seuraavaan jääkauteen, mikä on mielestäni liikaa. Lisää tuulivoimaa, nykyinen määrä ydin-ja vesivoimaa, aaltovoimaa, biokaasuvoimaa.

Ydinvoiman seurannaisvaikutukset eivät kuitenkaan ulotu seuraavaan jääkauteen, koskapa ei ole mekanismia, jolla ydinjätteet nousisivat peruskalliosta maan pinnalle.

Mutta kuten sanoin edellä, vihreät vastustavat kiivaasti Vuotoksen tekoallasta, joka antaisi meille paljon uusiutuvaa vesivoimaa.

Uusiutuvaa energiaa ei kertakaikkiaan voida tuottaa koskematta luontoon! Pitää tehdä valintoja. Koskematon luonto ja uusiutuva energia eivät ole samaa aikaan valittavissa ainakaan Suomessa.



2. Etkö lukenut ollenkaan vankilaa koskevaa tekstiäni? Tietenkään väkivaltainen käytös ei ole hyväksyttävää. En kuitenkaan usko lapselliseen silmä silmästä ajatteluun; "rangaistuksesta" pitää olla konkreettista hyötyä uhreille, ja jos siitä ei ole, se on hyödytön.

Toki luin. Se oli vaan niin tiukasti irrallaan todellisuudesta, että se piti osoittaa selkeästi. Yritä nyt päättää, oletko valmis sallimaan itsesi ja sukulaistesi vapaan pahoinpitelyn ja omaisuuden ryöstämisen siten, että rikolliselle vain sanottaisiin: "tekosi eivät ole hyväksyttäviä". Ei kukaan ole ehdottanut Suomeen silmä silmästä -systeemiä, joten sitä on sinun turha vastustaa.

Rangaistuksesta on konkreettista hyötyä uhreille esim. seuraavilla tavoilla:

- Rangaistukset ehkäisevät rikoksia ennalta. Jos rangaistuksia ei olisi, naisia raiskattaisiin ihan toiseen tahtiin, mitä nyt tapahtuu. Paljon useampi hankkisi hyödykkeensä varastamalla jne jne.

- Vankeusrangaistuksen aikana esimerkiksi pahoinpitelijä ei pääse piinaamaan uhriaan. Edes sen aikaa uhri saa elää rauhassa. Vihreät (ja kommunistit) eivät sallisi sitä vähääkään uhreille.


3.  Kyllä romaneja (samoin kuin muitakin maahanmuuttajia ) voidaan ottaa Suomeen jonkin verran lisää. Tuskin Vihreätkään miljoonaa tänne yrittävät rahdata.

Siinä on se ero, että muut maahanmuuttajat ovat valmiita tekemään työtä ja kouluttamaan lapsensa. Koskapa vihreät eivät ole  halukkaita rajoittamaan romanien tuloa maahan ollenkaan, tottahan sieltä tulisi tuhansia ja tuhansia, jos sosiaaliturvan varassa eläminen olisi turvattu.

Romanien kulttuurissa on piirteitä, jotka eivät sovellu nykyiseen yhteiskuntaan, siksi nuorten koulutukseen pitää panostaa.

Panostaminen on vaikeaa, jos romanit eivät itse anna lastensa käydä koulua. Romanian romanit naittavat tyttärensä 12-13-vuotiaana, minkä jälkeen he alkavat tehdä lapsia. Oikea vihreiden unelma ilmeisesti.

4. Vihreät eivät kannata naisten alistamista. Sen sijaan he haluavat parantaa eri uskontojen asemaa; naurettavaa että ei-valtionkirkollisessa maassa tosiallisesti sellainen on.  Musliminaisten henkilökohtaista päätäntävaltaa pitää toki edistää, mutta en ymmärrä, miten uskonnon kieltäminen auttaisi siihen.

Jään odottelemaan sitä, että vihreät kannattavat esim. Burkha-kieltoa.   8) Ei kukaan ole mitään uskontoa kieltämässä, mutta naisten asemaa tiukan islamin maissa voi edistää vain sanomalla suoraan, että naisten alistaminen siellä on törkeää.

bumb

  • i
  • *
  • Viestejä: 269
  • Karma: +0/-0
    • Profiili
Vs: Vaalikeskustelua
« Vastaus #37 : 17.04.2011 13:23:15 »
1. En tiedä, ovatko Vihreät tehneet laskelmia joten siihen en voi sanoa mitään. Ydinvoiman seurannaisvaikutukset ulottuvat kuitenkin seuraavaan jääkauteen, mikä on mielestäni liikaa. Lisää tuulivoimaa, nykyinen määrä ydin-ja vesivoimaa, aaltovoimaa, biokaasuvoimaa.

Ydinvoiman seurannaisvaikutukset eivät kuitenkaan ulotu seuraavaan jääkauteen, koskapa ei ole mekanismia, jolla ydinjätteet nousisivat peruskalliosta maan pinnalle.

Mutta kuten sanoin edellä, vihreät vastustavat kiivaasti Vuotoksen tekoallasta, joka antaisi meille paljon uusiutuvaa vesivoimaa.

Uusiutuvaa energiaa ei kertakaikkiaan voida tuottaa koskematta luontoon! Pitää tehdä valintoja. Koskematon luonto ja uusiutuva energia eivät ole samaa aikaan valittavissa ainakaan Suomessa.



2. Etkö lukenut ollenkaan vankilaa koskevaa tekstiäni? Tietenkään väkivaltainen käytös ei ole hyväksyttävää. En kuitenkaan usko lapselliseen silmä silmästä ajatteluun; "rangaistuksesta" pitää olla konkreettista hyötyä uhreille, ja jos siitä ei ole, se on hyödytön.

Toki luin. Se oli vaan niin tiukasti irrallaan todellisuudesta, että se piti osoittaa selkeästi. Yritä nyt päättää, oletko valmis sallimaan itsesi ja sukulaistesi vapaan pahoinpitelyn ja omaisuuden ryöstämisen siten, että rikolliselle vain sanottaisiin: "tekosi eivät ole hyväksyttäviä". Ei kukaan ole ehdottanut Suomeen silmä silmästä -systeemiä, joten sitä on sinun turha vastustaa.

Rangaistuksesta on konkreettista hyötyä uhreille esim. seuraavilla tavoilla:

- Rangaistukset ehkäisevät rikoksia ennalta. Jos rangaistuksia ei olisi, naisia raiskattaisiin ihan toiseen tahtiin, mitä nyt tapahtuu. Paljon useampi hankkisi hyödykkeensä varastamalla jne jne.

- Vankeusrangaistuksen aikana esimerkiksi pahoinpitelijä ei pääse piinaamaan uhriaan. Edes sen aikaa uhri saa elää rauhassa. Vihreät (ja kommunistit) eivät sallisi sitä vähääkään uhreille.


3.  Kyllä romaneja (samoin kuin muitakin maahanmuuttajia ) voidaan ottaa Suomeen jonkin verran lisää. Tuskin Vihreätkään miljoonaa tänne yrittävät rahdata.

Siinä on se ero, että muut maahanmuuttajat ovat valmiita tekemään työtä ja kouluttamaan lapsensa. Koskapa vihreät eivät ole  halukkaita rajoittamaan romanien tuloa maahan ollenkaan, tottahan sieltä tulisi tuhansia ja tuhansia, jos sosiaaliturvan varassa eläminen olisi turvattu.

Romanien kulttuurissa on piirteitä, jotka eivät sovellu nykyiseen yhteiskuntaan, siksi nuorten koulutukseen pitää panostaa.

Panostaminen on vaikeaa, jos romanit eivät itse anna lastensa käydä koulua. Romanian romanit naittavat tyttärensä 12-13-vuotiaana, minkä jälkeen he alkavat tehdä lapsia. Oikea vihreiden unelma ilmeisesti.

4. Vihreät eivät kannata naisten alistamista. Sen sijaan he haluavat parantaa eri uskontojen asemaa; naurettavaa että ei-valtionkirkollisessa maassa tosiallisesti sellainen on.  Musliminaisten henkilökohtaista päätäntävaltaa pitää toki edistää, mutta en ymmärrä, miten uskonnon kieltäminen auttaisi siihen.

Jään odottelemaan sitä, että vihreät kannattavat esim. Burkha-kieltoa.   8) Ei kukaan ole mitään uskontoa kieltämässä, mutta naisten asemaa tiukan islamin maissa voi edistää vain sanomalla suoraan, että naisten alistaminen siellä on törkeää.



1. Jos pitää valita ekosysteemin pilaamisen ja fossiilisen polttoaineen välillä, valitsisin kyllä jälkimmäisen. Unohdin vastauksestani myös aurinkovoiman, joka on varteenotettava vaihtoehto. Fossiilisille pitää löytää vaihtoehtoja,ja jos niitä ei löydy, sähkön kuluttamista pitää vähentää-roimasti. Tokio-tyyppinen pimentäminen (kesällä) voisi toimia.

2. Mitä uhri hyötyy siitä, että rikollinen loikoo ja syö vankilassa? Ohjattua yhteiskuntatyötä, korvauksia uhreille. Ja tietenkin, väkivalta rikoksista kovemmat sanktiot kuin veropetturuudesta yms. Jos on vaara siitä, että rikollinen uusii väkivaltaista käytöstänsä, joko ohjaus psykiatrian piiriin kuten jo sanoinkin (jos esim. käytöshäiriöstä on kyse) tai sitten "arestiin". (mitä kaavaillaan esim. totaalikieltäytyjille, heidän asemansa rikkoo jo sinällään ihmisoikeuksia).

3. Mistä olet lukenut, etteivät Vihreät rajoittaisi romanien tuloa _ollenkaan_? Kuulostaa käsittämättömältä. Kannatan itse väliaikaista sijoittamista, mutta jos he tosiaan vain ovat Suomessa edes yrittämättä löytää työtä, paluu kotimaahan voisi olla aiheellista.

4. Nyt pitää erottaa toisistaan uskonto ja valtion säätämät lait sekä kulttuurinormisto. Raamattu ei ole yhtään sen naismyönteisempi kuin Koraanikaan, arabimaissa naisia poljetaan enimmäkseen epäuskonnollisista syistä. Siis: naisten asemaa pitää parantaa, mutta uskontoa ei kieltää! Luuletko että naiset itsekään vapaaehtoisesti suostuisivat siihen?

Jolanne

  • Forkan AA-kerhon yllätystodistaja
  • i
  • *
  • Viestejä: 10064
  • Karma: +13/-23
    • Profiili
Vs: Vaalikeskustelua
« Vastaus #38 : 17.04.2011 19:35:44 »
Minkä takia suomalaisen yhteiskunnan pitäisi muuttaa ja kehittää toimivaa systeemiä romanien takia? Minkä takia romanit ei voi sopeutua tähän suomalaiseen systeemiin kun ovat tähän maahan tulleet (eri asia tietyst Suomen Romanit joille silti voisi esittää saman kysymyksen)?

Mun mielestä sekin on ihan naurettavaa, että esimerkiksi Espanjassa Espanja maksaa romaniperheille tukea, jotta he laittaisivat lapsensa kouluun. Eihän se nyt kuulosta kovin tasa-arvoiselta systeemiltä, kun espanjalaisten täytyy kuitenkin käydä koulussa ns. ilmaiseksi.

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21605
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: Vaalikeskustelua
« Vastaus #39 : 17.04.2011 20:28:57 »
Bumbille:

Pimentäminen kesällä säästäisi energiaa vain hitusen verran. Ei sellaisella ole merkitystä. Ei Tokiota normaalioloissa ole pimennetty tietääkseni. Aurinkovoima ei ole varteenotettava vaihtoehto Suomessa, koska Aurinko ei paista silloin, kun energiaa eniten tarvitaan (talvella).

Kerroin jo, miten uhri hyötyy vankilatuomiosta. Tärkein hyöty on se, että monia uhreja ei edes syntyisi. Ei rikollisuus muuten ole mikään mielenterveydellinen ongelma. Rikosten tekijät eivät yleensä mitään korvauksia pysty maksamaan. Antaisin toki mahdollisuuden siihen, että kukin kansalainen saisi ilmoittaa, että hänet saa pahoinpidellä ja jopa murhata ilman vankilarangaistuksen uhkaa. Hänet saisi myös ryöstää päivittäin ilman vankilarangaistuksen uhkaa. Antaisitko sinä ja sukulaisesi nimensä tällaiseeen julkiseen listaan? Yhteiskuntatyöstä ei muuten olisi apua, koska sinne ei monikaan menisi, jos vankeusrangaistus olisi poistettu.

Katson että vihreät eivät ole valmiita rajoittamaan romanien tuloa Suomeen ollenkaan niin kauan kuin he puolustavat jokaisen Suomeen tulleen romanin oikeutta olla Suomessa.

Mutta kyllähän se voisi minulle sopia, että romanit majoitettaisiin sinun ja muiden samalla lailla ajattelevien kotiin Suomessa oleskelunsa ajaksi. Te myös kustantaisitte heidän elämisensä. Jos ette ole työssä, teille järjestettäisiin kaikkea hyödyllistä puuhaa vaikkapa kaupungin siistinä pitämisessä. Montako romania sinä olet valmis ottamaan kotiisi ja kustantamaan heidän koko elamisensä?

Sillä ei ole merkitystä, onko Raamattu naismyönteisempi kuin Koraani. Vain sillä on merkitystä, minkälaista elämä on tällä hetkellä eri uskontojen alla. Nyt sattuu vain olemaan niin, että muslimimaissa naisten asema on kovin usein todella huono. Kristityissä maissa ei ole. Mutta kukaan ei ole puhunut minkään uskonnon kieltämisestä, joten ei sinun tarvitse toistaa sitä, että uskontoa ei tarvitse kieltää.




Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21605
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: Vaalikeskustelua
« Vastaus #40 : 17.04.2011 22:04:18 »
Homoilla ei ole oikeutta avioliittoon. Ymmärrän sen, jos kirkko ei salli kirkkovihkimistä homoille (vielä), mutta miksi homoparit eivät saisi mennä maistraatissa naimisiin?

Olen samaa mieltä. Aiemmissa keskusteluissa minulta olikin puuttunut tämä tieto, että homoparit voivat vain rekisteröidä parisuhteensa mutta varsinaisesta avioliitosta ei ole kysymys.

Jensky vastasikin jo homoasemaan. Lisäksi persut ruokkivat homovastaista ilmapiiriä, mikä voi lisätä homoihin kohdistuvaa väkivaltaa. Ja persukoulun opetussuunnitelmakin on erittäin heterokeskittyvä...

No mitenkähän persut ovat tämän tuoneet esiin?
Ja mitenkähän peruskoulun opetussuunnitelma on "erittäin heterokeskeinen"?

Maahanmuuttajien tulemista ensinnäkin kontrolloidaan aivan liian paljon. Lisäksi heitä saatetaan syrjiä työmarkkinoilla (kuten romanejakin, valitettavasti).

Romaneja ei syrjitä, koska pääsääntöisesti he eivät  edes pyri töihin. Tilanne on ihan toinen esim. somalien parissa. He ovat olleet täällä vain vähän aikaa, mutta esim. bussikuskien työt kelpaavat. Romaneille eivät kelpaa vaikka ovat asuneet täällä 500 vuotta.

  Suomi ei ole "suomalaisille", vaan ihmisille jotka Suomessa haluavat asua ja tehdä töitä! Niin, ja tietysti mummojen karkoitus maasta on ollut pöyristyttävää. Soinilta tuskin tulee tähän parannusta.

Tottahan me voimme kutsu Suomeen tulleiden maahanmuuttajien sukulaiset tänne sinun ja muiden kustannuksella. Mutta muuten periaate on se, että kukin maa hoitaa omat eläkeläisensä sen sijaan että nämä muuttavat toisen maan sosiaaliturvan piiriin.

Eli montaako maahanmuuttajan mummoa, pappaa tai isomummoa oletkaan valmis elättämään? Esimerkiksi heidän sairaalalaskunsa voivat olla tuhansia euroja.


Mutta no, vaikka Soinista taitaa tullakin pääministeri, niin onneksi hän ei sentään voi yksinään alkaa tehdä esim. aborttilakiin mitään muutosta. Saamarin kivikautinen mies.

Eikös se ole ennemminkin niin, että syntymättömien ihmisten vapaa murhaoikeus on sitä kivikautista ajattelua, jota joskus myöhemmin tullaan taatusti kauhistelemaan?

jensky

  • i
  • *
  • Viestejä: 2215
  • Karma: +10/-3
  • I wish I could write as mysterious as a cat.
    • Profiili
Vs: Vaalikeskustelua
« Vastaus #41 : 17.04.2011 23:12:10 »
Lainaus
No mitenkähän persut ovat tämän tuoneet esiin?
Ja mitenkähän peruskoulun opetussuunnitelma on "erittäin heterokeskeinen"?

Persujen vaaliohjelmassa ei varsinaisesti ole mitään homovastaista, mutta persujen läpimenneiden joukossa on varsinaisia helmiä. Esim tämä Pentti Oinonen, jonka mielestä homoliittojen salliminen varmaan aiheuttaisi sen, että kohta halutaan mennä koirankin kanssa naimisiin. Ja joidenkin mielestä homouden sairaus-status pitäisi palauttaa. Ja tuollaisia urpoja pääsi eduskuntaan. Saa siis nähdä, että mitä 4 vuoden aikana Suomessa tehdään seksuaalisen tasa-arvon hyväksi :P

Peruskoulun opetussuunnitelman heteronormatiivisuus näkyy esim. oppikirjoissa ja myös siinä, että sukupuolivalistustunneilla yms. homoudesta, transsukupuolisuudesta yms. puhutaan lähinnä vain silloin, kun aiheena on "poikkeavuudet" ja "erikoisuudet". Muutoin käsitellään lähinnä heterosuhteita. OK,suurin osa on heteroita, mutta tämä vaan lisää sitä käsitystä, että heterona olet hyvä ja normaalina, homona/binä olet epänormaali. Not good.

http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/val/sosio/vk/lehtonen/seksuaal.pdf <- kannattaa lukea. Hyvin mielenkiintoinen väitös!



Lainaus

Tottahan me voimme kutsu Suomeen tulleiden maahanmuuttajien sukulaiset tänne sinun ja muiden kustannuksella. Mutta muuten periaate on se, että kukin maa hoitaa omat eläkeläisensä sen sijaan että nämä muuttavat toisen maan sosiaaliturvan piiriin.

Eli montaako maahanmuuttajan mummoa, pappaa tai isomummoa oletkaan valmis elättämään? Esimerkiksi heidän sairaalalaskunsa voivat olla tuhansia euroja.

Toivon, että verorahani menevät sinne, missä niitä tarvitaan. :) erikseen en ala erottelemaan, että kuka minulta apua saa ja kenen pitäisi apua saada. Kuhan joku saa helpotusta, niin olen tyytyväinen. En halua lajitella romani-mummoja ja suomi-mummoja eri asemaan siinä mielessä, että kummalla on suurempi oikeus hyvään vanhuuteen.

Lainaus
Eikös se ole ennemminkin niin, että syntymättömien ihmisten vapaa murhaoikeus on sitä kivikautista ajattelua, jota joskus myöhemmin tullaan taatusti kauhistelemaan?

En näe aborttia todellakaan murhana, vaan naisen oikeutena. Toki aborttien määrä on hyvä saada laskuun, koska abortti on harvoin kenellekään naiselle mikään helppo kokemus. Mutta asiaa ei auta se, että heitä syytetään murhaajiksi. Onneksi Soinista ei tullut pääministeriä :P
Lisäksi abortteja ei imo vai tarkastella yhtenä suurena kokonaisuutena. Toki "kaikilla lapsilla on samanlainen oikeus elää" ja plaaplaaplaa, mutta samoin "kaikilla naisilla on oikeus päättää onko valmis äidiksi". Tilanteet vaihtelee, ihmiset vaihtelee. On järjetöntä alkaa tuomita kaikkia samaan sävyyn samasta asiasta.

Sama toki joidenkin rikosten kohdalla. Suutuspäissään nakkarijonossa tehty kuolettava puukotus johtaa samaan tulokseen kuin kotiväkivaltatilanteessa itsesuojelun vuoksi tehty kuolettava puukotus. Kuitenkin tilanteet ovat niin erilaiset, ettei niistä minun mielestäni pitäisi ihan samalailla rangaista tai pitää molempia yhtä paheksuttavina tekoina.

Jokaisella toki saa olla abortista omat mielipiteensä, mutta itse en näe sitä murhana,en sitten millään. Ja kaikki "no eikö sen vois antaa adoptioon?"-puheet kumoan sanomalla, että jos itse tulisin nyt raskaaksi niin paljon mieluummin tekisin abortin kuin olisin 9kk raskaana, synnyttäisin ja antaisin sitten lapsen muualle, joka 18 vuoden päästä tulee oveni taakse ja kulmat kurtussa kysyy, että "möö, miksi et minua huolinut". Kärjistäen siis ja MINUN kohdallani :P
« Viimeksi muokattu: 18.04.2011 00:14:34 kirjoittanut jensky »
Poikia on vaikea ymmärtää.
-Niiskuneiti

bumb

  • i
  • *
  • Viestejä: 269
  • Karma: +0/-0
    • Profiili
Vs: Vaalikeskustelua
« Vastaus #42 : 18.04.2011 02:09:06 »
Tästä viestistä tulee sitten pitkä kuin nälkävuosi:D


Lainaus
No mitenkähän persut ovat tämän tuoneet esiin?
Ja mitenkähän peruskoulun opetussuunnitelma on "erittäin heterokeskeinen"?

No, persut eivät suoranaisesti opetussuunnitelman vajavaisuutta ole tuoneet esiin. Sen sijaan pakkoruotsista he puhuvat useinkin, mistä voi vetää sellaisen johtopäätöksen, että nykyinen tapa käsitellä seksuaalisuutta on heidän mielestään hyvä. Näin omalta kokemuspohjalta voin sanoa, että ylä-tai ala-asteella ei kertaakaan mainittu biologian/TETin tunneilla seksuaalivähemmistöjä. Lukiossakin ohimennen kirjassa luki, että seksuaalisuutta voi ilmaista myös toisin kuin heteroseksuaalisesti (!) Nykyinen "kunnanviraston homo" kulttuuri varmasti osittain on seurausta siitä, ettei ihmisillä ole selvää käsitystä, mitä homo-ja biseksuaalit ovat. Ja sitten päättäjäistanssit; yleinen käytäntöhän on että tytöt ja pojat yhteen, jämäpaloista sitten "härkäpareja". Tiedän myös lukion, jossa samansukupuoleiset parit ovat _kiellettyjä_. Se taitaa rikkoa jo perustuslakia.


Lainaus
Romaneja ei syrjitä, koska pääsääntöisesti he eivät  edes pyri töihin. Tilanne on ihan toinen esim. somalien parissa. He ovat olleet täällä vain vähän aikaa, mutta esim. bussikuskien työt kelpaavat. Romaneille eivät kelpaa vaikka ovat asuneet täällä 500 vuotta.

"Neuvottelukunnan tavoitteena on ollut vuoden 2001 aikana tavata työministeriön, työmarkkinajärjestöjen- ja työnantajapuolen edustajat. Neuvottelukunta pyrkii tiedottamaan romaniväestön työmarkkinatilanteesta ja romanien kohtaamasta syrjinnästä työssä ja työhönotossa mm. valtakunnallisten alan ammattilehtien välityksellä. Työelämässä esiintyvän syrjinnän vähentämiseksi pyritään vaikuttamaan romaniväestön työmarkkinatilannetta käsittelevän tiedon jakamisella mm. työsuojeluvaltuutettujen ja työvoimaviranomaisten lisäkoulutusten yhteydessä. " lähde: http://pre20031103.stm.fi/suomi/pao/julkaisut/romani/muistio1.htm

Tosiasia on, että romanit tekevät muuhun väestöön verrattuna enemmän rikoksia. Tästä on valitettavasti haittaa niille, jotka oikeasti haluavat tehdä työtä ja turvata oman toimeentulonsa.  Asenneilmapiirin huomaa kun kuuntelee ihmisten puheita; entinen neekeri on nyt vaihtunut "manneksi".  Mistä vedit tuon väitteen, että he eivät edes yrittäisi hakea töitä? Todisteita siihen, kiitos. Ja miksi bussikuskin työ pitäisikään kelvata, jos koulutusta on paljon muuhunkin... Tietenkin tämä koskee myös niitä muualta tulleita, joilla on tohtorin paperit salkussaan ja joutuvat Suomessa "roska"töihin. Romanit ovat aivan yhtä suomalaisia kuin muutkin suomalaiset, ainoat alkuperäisasukkaat täällä ovat saamelaisia. Ehkä koko romani nimitys pitäisi unohtaa, ja ruveta kohtelemaan heitä yksinkertaisesti ihmisinä.


Lainaus
Tottahan me voimme kutsu Suomeen tulleiden maahanmuuttajien sukulaiset tänne sinun ja muiden kustannuksella. Mutta muuten periaate on se, että kukin maa hoitaa omat eläkeläisensä sen sijaan että nämä muuttavat toisen maan sosiaaliturvan piiriin.

Eli montaako maahanmuuttajan mummoa, pappaa tai isomummoa oletkaan valmis elättämään? Esimerkiksi heidän sairaalalaskunsa voivat olla tuhansia euroja.

Olen valmis elättämään heitä niin paljon kuin pystyn. Nykyisillä "tuloillani" ei paljoon pysty tosin. En tiedä kuinka tarkkaan olet seurannut näitä asioita, mutta osa käännytetyistä mummoista on sellaisia, joilla on Suomessa työtä tekevä perhe. He eivät suinkaan tulisi tyhjän päälle. Olen samaa mieltä Jenskyn kanssa, että ihmisiin ei pitäisi laittaa nimilappuja sen mukaan, mistä he ovat kotoisin. Jos suomalainen muualta tullut haluaa tuoda sairaan isovanhempansa/vanhempansa Suomeen, koska hänen kotimaassaan ei ole valmiuksia kunnon hoitoon, ja vielä maksaa itse hänen laskunsa, miksi kieltäisit häntä tulemasta? Ja ihan oikeasti, kuinka monta mummoa luulet Suomeen olevan tulossa? Maahanmuuttajien määrä Suomeen on mitättömän pieni ja sitä paitsi laskussa. Harva haluaa tulla Suomeen, ja persuilmapiirin levitessä en ihmettele yhtään.


Lainaus

Eikös se ole ennemminkin niin, että syntymättömien ihmisten vapaa murhaoikeus on sitä kivikautista ajattelua, jota joskus myöhemmin tullaan taatusti kauhistelemaan?



Missä vaiheessa ihmisestä tulee ihminen? Onko hedelmöitynyt munasolu ihminen? Tiesitkö, että osa ehkäisylääkkeistä toimii niin, että ne estävät munasolun kiinnittymisen kohdussa, vastustatko niitäkin? Arvostan niin kuin Soinikin elämää, mutta myös naisen. 9 kk raskaus siitä aiheutuvine terveys/työelämän haittoineen ei ole mikään pikkujuttu, ja on tapauksia, ettei naisella ole ollut mitään mahdollisuuksia estää raskausta (=raiskaus). Pitääkö hänen kärsia muiden tekemistä virheistä? Jos ihminen lisääntyisi samalla tavoin kuin kana, vastustaisin aborttia. Nykyisellään abortit ovat ikäviä, mutta niiden estäminen on vielä ikävämpää.

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21605
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: Vaalikeskustelua
« Vastaus #43 : 18.04.2011 09:38:33 »
Persujen vaaliohjelmassa ei varsinaisesti ole mitään homovastaista, mutta persujen läpimenneiden joukossa on varsinaisia helmiä. Esim tämä Pentti Oinonen, jonka mielestä homoliittojen salliminen varmaan aiheuttaisi sen, että kohta halutaan mennä koirankin kanssa naimisiin. Ja joidenkin mielestä homouden sairaus-status pitäisi palauttaa. Ja tuollaisia urpoja pääsi eduskuntaan. Saa siis nähdä, että mitä 4 vuoden aikana Suomessa tehdään seksuaalisen tasa-arvon hyväksi :P

Pentti Oinonen ei sanonut niin ja kyse ei ollut homoliitoista vaan homoparien perheensisäiisestä adoptiosta:

http://www.savonsanomat.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/asia-k%C3%A4%C3%A4nnetty-p%C3%A4%C3%A4laelleen/442581

On ihan luvallista keskustella siitä, missä menevät vapaamielisyyden rajat.

Ei ole Perussuomalaisten vika, jos sinä kirjoittelet perättömiä. Mutta kyllähän jokaisessa puolueessa riittää ihmisiä, joiden mielipiteet saattavat olla enemmistön mielestä arveluttavia. Tuija Brax ajaa vankeusrangaistusten poistamista ja vasemmistoliitossa on diktatuurin haikailijoita. Jne.


Peruskoulun opetussuunnitelman heteronormatiivisuus näkyy esim. oppikirjoissa ja myös siinä, että sukupuolivalistustunneilla yms. homoudesta, transsukupuolisuudesta yms. puhutaan lähinnä vain silloin, kun aiheena on "poikkeavuudet" ja "erikoisuudet". Muutoin käsitellään lähinnä heterosuhteita. OK,suurin osa on heteroita, mutta tämä vaan lisää sitä käsitystä, että heterona olet hyvä ja normaalina, homona/binä olet epänormaali. Not good.

Ettäkö oikein "heteronormatiivisuus".  :D Älä nyt viitsi. En muuten usko, että Suomen kouluissa homoutta nimitetään poikkeavuudeksi vaikka evoluution kannalta se sitä tietysti on todellisuudessa. Siinä mielessä heterona oleminen toki on ns. normaalia, koskapa ne eläinlajit kuolevat nopsaan sukupuuttoon, joissa tilanne ei ole tämä. Oletko eri mieltä?  8)

Toivon, että verorahani menevät sinne, missä niitä tarvitaan. :) erikseen en ala erottelemaan, että kuka minulta apua saa ja kenen pitäisi apua saada. Kuhan joku saa helpotusta, niin olen tyytyväinen. En halua lajitella romani-mummoja ja suomi-mummoja eri asemaan siinä mielessä, että kummalla on suurempi oikeus hyvään vanhuuteen.

Ehei, ei se niin mene, että sinä saisit laittaa verorahasi Romanian romanimummojen elättämiseen mutta muut saisivat sitten kustantaa teiden rakentamisen, päiväkodit ja sairaalat.

Se on niin, että jos sinä haluat Suomeen Romanian romaneja ja erityisesti mummoja, sinä maksat heidän kustannuksensa omasta pussistasi - verojen jälkeen. Ja ellet pysty kustantamaan heille asuntoa, kutsut heidät asumaan luoksesi.

On helppo olla "suvaitsevainen" ja maailmoja syleilevä muiden rahoilla ja erityisesti tilanteessa, jossa ei itse ole nettoveronmaksaja.

Kuinka muuten olet tavallisessa elämässä toteuttanut sitä ihannetta, että muissa maissa elävien köyhien ei pitäisi elää köyhemmin kuin sinun itsesi? Lähetätkö säännöllisesti rahaa ulkomaille? (yleistin mummomielipidettäsi)

En näe aborttia todellakaan murhana, vaan naisen oikeutena. Toki aborttien määrä on hyvä saada laskuun, koska abortti on harvoin kenellekään naiselle mikään helppo kokemus. Mutta asiaa ei auta se, että heitä syytetään murhaajiksi. Onneksi Soinista ei tullut pääministeriä :P

Toistan, että on totta tosiaan kivikautista ajattelua, että äidillä on muka oikeus murhata sisällään elävä toinen ihminen. Miksi ihmeessä naisella olisi tällainen oikeus? Toivon totta tosiaan, että abortin tekeminen muuttuu vaikeammaksi sillä, että kerrotaan sen olevan yksiselitteisesti murha. Toivottavasti Soini saa asiassa aikaiseksi jonkinlaisen muutoksen ja moraalisen herätyksen nuorten naisten keskuudessa. Kohdussa kasvava lapsi EI OLE osa äidin ruumista!

Mutta mutta... oma moraalini ei ole tässä asiassa suoraviivainen. Pahasti vammaisten lasten abortin hyväksyn, koska heille ei kuitenkaan löydy adoptioperhettä ja lasten hoitaminen veisi vanhempien oman, ainutkertaisen elämän. En kuitenkaan ala määritellä tarvittavan vammaisuuden laatua.

Lisäksi abortteja ei imo vai tarkastella yhtenä suurena kokonaisuutena. Toki "kaikilla lapsilla on samanlainen oikeus elää" ja plaaplaaplaa, mutta samoin "kaikilla naisilla on oikeus päättää onko valmis äidiksi". Tilanteet vaihtelee, ihmiset vaihtelee. On järjetöntä alkaa tuomita kaikkia samaan sävyyn samasta asiasta.

Sinulleko toisen ihmisen surmaaminen on vain "plaaplaaplaa"?  Ja että elämisen oikeus on samalla tasolla kuin naisten oikeus päättää, onko valmis äidiksi?  Eihän niitä voi mitenkään rinnastaa! Jokainen nainen on valmis äidiksi. Niin on luonto järjestänyt. Mutta jos bilettäminen kiinnostaa kuitenkin enemmän, lapsen voi aina antaa adoptoitavaksi murhaamisen sijaan.

Jokaisella toki saa olla abortista omat mielipiteensä, mutta itse en näe sitä murhana,en sitten millään. Ja kaikki "no eikö sen vois antaa adoptioon?"-puheet kumoan sanomalla, että jos itse tulisin nyt raskaaksi niin paljon mieluummin tekisin abortin kuin olisin 9kk raskaana, synnyttäisin ja antaisin sitten lapsen muualle, joka 18 vuoden päästä tulee oveni taakse ja kulmat kurtussa kysyy, että "möö, miksi et minua huolinut". Kärjistäen siis ja MINUN kohdallani :P

Niin, syntymättömän lapsen surmaaminen on sinulle helppoa ja syyksi riittää se, ettet halua tavata lastasi 18 vuoden jälkeen. Mieluummin tapat hänet hyvissä ajoin. Siitä on vain lyhyt matka siihen, että myös syntyneen lapsen saisi surmata, jos äitiä kiinnostaa enemmän vaikkapa bailaaminen kuin lapsen hoitaminen. Vihreä liike on julma liike, koska se levittää  tällaisia ajatuksia.

On hassua, että lasten elämää puolustanutta Timo Soinia haukkuvat kivikautiseksi ne ihmiset, joille ainakin syntymättömien lasten murhaaminen on helppo juttu.


Fuga.

  • Sandran lönköttelykouluttaja
  • i
  • *
  • Viestejä: 12170
  • Karma: +119/-100
  • I wanna feel alive.
    • Profiili
Vs: Vaalikeskustelua
« Vastaus #44 : 18.04.2011 09:48:09 »
Niin, syntymättömän lapsen surmaaminen on sinulle helppoa ja syyksi riittää se, ettet halua tavata lastasi 18 vuoden jälkeen. Mieluummin tapat hänet hyvissä ajoin. Siitä on vain lyhyt matka siihen, että myös syntyneen lapsen saisi surmata, jos äitiä kiinnostaa enemmän vaikkapa bailaaminen kuin lapsen hoitaminen. Vihreä liike on julma liike, koska se levittää  tällaisia ajatuksia.

On hassua, että lasten elämää puolustanutta Timo Soinia haukkuvat kivikautiseksi ne ihmiset, joille ainakin syntymättömien lasten murhaaminen on helppo juttu.

SIIS huhhuh kuin paksua tekstiä, uskomatonta.

Timo Soinihan on tiettävästi aborttia vastaan myös siinä tapauksessa jos nainen on joutunut raiskauksen uhriksi. Helppohan se on miehen sanella miten tulee toimia ku ei varmuudella koskaan moista itse joudu kokemaan.
« Viimeksi muokattu: 18.04.2011 09:50:14 kirjoittanut Fuga. »
“What you’ve done becomes the judge of what you’re going to do
- especially in other people’s minds.
When you’re travelling, you are what you are right there and then.
People don’t have your past to hold against you. No yesterdays on the road.”

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21605
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: Vaalikeskustelua
« Vastaus #45 : 18.04.2011 10:07:04 »
No, persut eivät suoranaisesti opetussuunnitelman vajavaisuutta ole tuoneet esiin. Sen sijaan pakkoruotsista he puhuvat useinkin, mistä voi vetää sellaisen johtopäätöksen, että nykyinen tapa käsitellä seksuaalisuutta on heidän mielestään hyvä.

Tuollaisella logiikalla voit todistaa mitä hyvänsä muiden ajatuksista: "Matti puhui tänään vain päivän säästä, joten hän hyväksyy syöpäsairaudet ja iloitsee tsunameista".

Mitkä puolueet ovat pitäneet koko ajan esillä sitä, miten seksuaalisuutta pitäisi käsitellä? Täytyykö siitä puhua päivittäin? Missä? Onko se yhteiskunnan tärkein asia päivästä päivään?

"Neuvottelukunnan tavoitteena on ollut vuoden 2001 aikana tavata työministeriön, työmarkkinajärjestöjen- ja työnantajapuolen edustajat. Neuvottelukunta pyrkii tiedottamaan romaniväestön työmarkkinatilanteesta ja romanien kohtaamasta syrjinnästä työssä ja työhönotossa

Sorry, tällaisten mietintöjen liirumlaarumit eivät merkitse mitään. Sen sijaan pitäisi tutkia sitä, montako Suomen romania on pyrkinyt kaupan kassalle töihin siten, että he eivät pukeudu mustalaisvaatteisiin. Moniko on pyrkinyt bussinkuljettajiksi? Molemmat ammatteja, joissa näkee usein somalialaisia, jotka ovat olleet täällä vain hetken eikä 500 vuotta.

Se riittää minulle todisteeksi (vakavasta) työhön hakemattomuudesta, että romaneja ei näe missään ammatissa. Sellaisissa töissä heitä pitäisi juuri nähdäkin, jotka eivät vaadi koulutusta. Koulutustahan romaneilla ei useimmiten ole, koska he jättävät koulut kesken. Siksi bussikuski, siivooja, kaupan kassa olisivat oivia ammatteja. Ja tiedän tiedän: siivoojakin tarvitsee koulutusta mutta silti.

Kerro sinä muutamia esimerkkejä niistä töistä, joissa olet nähnyt romaneja töissä.

Minulle Suomen mustalaiset ovat kunnon suomalaisia vasta sitten, kun he alkavat elättää itsensä.

Olen valmis elättämään heitä niin paljon kuin pystyn. Nykyisillä "tuloillani" ei paljoon pysty tosin. En tiedä kuinka tarkkaan olet seurannut näitä asioita, mutta osa käännytetyistä mummoista on sellaisia, joilla on Suomessa työtä tekevä perhe. He eivät suinkaan tulisi tyhjän päälle.

Sinäkin siis olet tässä asiassa antelias muiden ihmisten rahoilla. Se ei ole vaikeaa. Palaa asiaan sitten, kun sinulla on tuloja. Mutta sitä ennenkin voit kutsua pari Romanian romania asumaan luoksesi. Heidän päivittäinen ruoka ei paljoa vaadi.

Et ole näemmä lainkaan ajatellut sitä, että eivät näiden "mummojen" omaiset suinkaan ole valmiita maksamaan mummojensa sairaalahoitoja. Kyllä he laskevat suomalaisen sosiaaliturvan varaan. Se ei paljoa vaadi, että antaa äitinsä asua kotonaan ja ostaa ruuan. Mutta jos leikkausta tarvitaan ja kalliita lääkkeita, kustannukset voivat olla tuhansia ja kymmeniä tuhansia euroja.  Niitä he eivät sitten enää maksaisikaan vaan sen maksaisivat nettoveronmaksajat, joihin sinä et taida kuulua.

Suomeen olisi tulossa todella suuret määrät mummoja, pappoja, isomummuja, isopappoja jne. esim. Venäjältä. Anomuksia on ollut vaikka kuinka paljon, mutta ne on hylätty.

Maahanmuuttajien määrä ei ole mitättömän pientä vaan jo 5 % väestöstä. Eikä maahanmuutto suinkaan ole kai vähenemässä. Turvapaikanhakijoita on nyt vähän vähemmän mutta se on eri asia. Suomeen haluaa tulla muuten tosi moni. Saisin tänne vaivatta miljoona ihmistä esimerkiksi Bangladeshista.

Missä vaiheessa ihmisestä tulee ihminen? Onko hedelmöitynyt munasolu ihminen? Tiesitkö, että osa ehkäisylääkkeistä toimii niin, että ne estävät munasolun kiinnittymisen kohdussa, vastustatko niitäkin? Arvostan niin kuin Soinikin elämää, mutta myös naisen. 9 kk raskaus siitä aiheutuvine terveys/työelämän haittoineen ei ole mikään pikkujuttu, ja on tapauksia, ettei naisella ole ollut mitään mahdollisuuksia estää raskausta (=raiskaus). Pitääkö hänen kärsia muiden tekemistä virheistä? Jos ihminen lisääntyisi samalla tavoin kuin kana, vastustaisin aborttia. Nykyisellään abortit ovat ikäviä, mutta niiden estäminen on vielä ikävämpää.

Osaatko sanoa, montako raskausta saa Suomessa alkunsa raiskauksesta? Aivan oikein. Et osaa sanoa. Se on kuvitteellinen tilanne. Mutta ei raiskaajan lapsen ihmisarvo ole sen alempi kuin muidenkaan ihmisten. No, sinun mielestäsi on.

Nainen ei menetä elämäänsä synnyttäessään. Syntymätön lapsi menettää elämänsä abortissa. Rinnastit siis aivan erilaiset asiat keskenään.

Kohtuun kiinnittymätön hedelmöitetty munasolu on periaatteessa ihminen mutta hyväksyn kuitenkin sellaisen ehkäisyn. Siitä ei kuitenkaan voi tehdä sitä johtopäätöstä, että 2-vuotiaat vauvat saisi surmata.

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21605
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: Vaalikeskustelua
« Vastaus #46 : 18.04.2011 10:13:55 »
SIIS huhhuh kuin paksua tekstiä, uskomatonta.

Timo Soinihan on tiettävästi aborttia vastaan myös siinä tapauksessa jos nainen on joutunut raiskauksen uhriksi. Helppohan se on miehen sanella miten tulee toimia ku ei varmuudella koskaan moista itse joudu kokemaan.

Miksi sinusta on paksua tekstiä, että on sitä mieltä, että äideillä ei ole oikeutta surmata lastaan?

Saisiko sinun äitisi vapaasti surmata sinun huomenna?

Tuo raiskausesimerkki on todella väsynyt.

Ensinnäkin, ei ole ainakaan julkisesti ollut tietoa siitä, että raiskausten uhrit olisivat Suomessa alkaneet odottaa raiskaajalleen lasta.

Toisekseen, raiskaajan lapsetkin ovat ihmisiä. Vai oletko sitä mieltä, että jos jostain kaveristasi selviäisi, että hänen isänsä raiskasi hänen äitinsä ja hän sai siitä alkunsa, kaverisi saataisiin surmata välittömästi, koska hänellä ei ole ihmisarvoa? Ei tämä ole mikään provokaatiokysymys vaan haluan tehdä selväksi sen, että ei lasta saa syyttää siitä, miten hän sai alkunsa.

Kolmanneksi: naurettavaa raiskauskorttia käytetään sen perustelemiseen, että aborttia käytetään ehkäisyyn.

Todella surkeaa moraalia sellainen.

Kohdussa oleva sikiö EI OLE osa äidin ruumista eikä hänellä ole oikeutta surmata kehittymässä olevaa lasta.

Fuga.

  • Sandran lönköttelykouluttaja
  • i
  • *
  • Viestejä: 12170
  • Karma: +119/-100
  • I wanna feel alive.
    • Profiili
Vs: Vaalikeskustelua
« Vastaus #47 : 18.04.2011 10:37:17 »
Ihan ensinnäkin elävä lapsi ja sikiö on kaksi täysin eri asiaa. Toki voidaan keskustella filosofisesti siitä että onko sikiö vielä edes ihminen: sikiö ei tunne, ei näe, ei ajattele. Ei "elä".

Luuletko että ne kaikki naiset kovin mielellään edes myöntää tulleensa raiskatuksi? Muualla maailmassa on tällaisia tapauksia ollu julkisuudessa paljonkin, joten vaikka Suomessa tapaukset ei ois julkisuuteen päätyneetkään ei se tarkota etteikö niin ois tapahtunu.

Minä en tietääkseni ole väittäny aborttia ehkäisykeinoksi joten tollaset puheet voi lopettaa ensalkuunsa. Vahinkoraskaudet ja raiskaus on asia erikseen, en mäkään hyväksy sitä että vahingon takia tehtäis heti abortti.
« Viimeksi muokattu: 18.04.2011 10:39:38 kirjoittanut Fuga. »
“What you’ve done becomes the judge of what you’re going to do
- especially in other people’s minds.
When you’re travelling, you are what you are right there and then.
People don’t have your past to hold against you. No yesterdays on the road.”

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 21605
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: Vaalikeskustelua
« Vastaus #48 : 18.04.2011 10:44:39 »
Ei vastasyntynytkään tajua mistään mitään. Saako hänetkin siis vapaasti surmata?

Menee muuten pitkään, ennen kuin lapsi edes tajuaa olevansa olemassa. Tunnistaa siis peilikuvansa esimerkiksi.

Entäs keskoset. Saako heidät vapaasti surmata keskoskaapissa? Eiväthän hekään tajua mitään ja vielä vähemmän kuin normaaliaikaisesti syntyneet.

Sinulla ei siis ole tietoa siitä, että joku olisi Suomessa tullut raskaaksi raiskauksessa. Älä välitä, ei minullakaan ole sellaisia tietoja. Siispä ei kannata pohtia tätä asiaa sen enempää, koska se ei ole merkittävä ongelma Suomessa. Kyllä meillä on ihan oikeitakin ongelmia.

Hyvä juttu, jos vastustat abortin käyttöä ehkäisykeinona. Tosin mielipiteesi on merkityksetön, jos et ole valmis rankaisemaan abortin tehneitä äitejä ja heitä siinä avustaneita henkilöitä.

Fuga.

  • Sandran lönköttelykouluttaja
  • i
  • *
  • Viestejä: 12170
  • Karma: +119/-100
  • I wanna feel alive.
    • Profiili
Vs: Vaalikeskustelua
« Vastaus #49 : 18.04.2011 11:05:58 »
Edelleenkään en oo sillä kannalla että ketään saa vapaasti surmata että totanoin aika kivan kielikuvan valitsit.


“What you’ve done becomes the judge of what you’re going to do
- especially in other people’s minds.
When you’re travelling, you are what you are right there and then.
People don’t have your past to hold against you. No yesterdays on the road.”