Idolslandia

ps. En itsekään liiemmin pidä "örinähevistä", mutta en silti lähde väittämään, että se olisi helppoa tehdä ja ei-arvostettavaa musiikkia.

Minä kuitenkin lähden väittämään, että se on ei-arvostettavaa musiikkia. 
Asiaan ei vaikuta se, osaako joku jotain örinätekniikkaa jonka avulla voi öristä muita paremmin.
Minusta ei vaan ole niin, että kaikki mitä ihminen suustaan osaa päästää, voidaan tulkita musiikiksi.

Popista ja hevistä on muuten keskusteltu jokaisessa Idolsissa. Tässä keskustelua Idolsista 2007, 22 sivullista:

http://idolslandia.tkf.yuku.com/topic/2731672/Hevi-poppi-keskustelua-Pienryhm-4sta?page=1#.UoVRQfmpV8E

No mistähän minä sitten tiedän jotakin? Sinusta tiedän ainakin sen, että koet musiikin yhdeksi tavaksi "erottua" muista.

Ja tämän tiedät, koska?

On kuitenkin eri asia kritisoida jotain ASIAA, kuin siitä pitäviä tai siihen liittyviä ihmisiä. Muutenhan mistään ei saisi sanoa mitään, koska joku saattaa pitää asiasta ja sanoi ihan mitä tahansa aina on joku joka voi kokea sen loukkauksena. Jos joku käyttää jotain termiä ja sanoja mikä tuntuu toisesta halventavalta, se ei aina tarkoita automaattisesti sitä, että sanoja tarkoitti sen juuri sillä tavalla, kuin kuulija sen ymmärsi. Sehän juuri tekeekin usein asioista hankalia. Tietenkin on eri asia, jos joku oikeasti on sitä mieltä, että "jazzi/iskelmä/poppi/hevi/trilleri/draama/tragedia on niin uskomatonta skeidaa, että kaikki sen fanittajat pitäisi viedä saunan taakse pilkottavaksi moneksi palaseksi" on jo asia erikseen.

Valtavirtamusiikkia saa "kritisoida", jos on jotain järkevää sanottavaa. Eli silloin pitää kertoa esimerkiksi kappaleen tarkkuudella, mikä sävellys on huono. Vastavuoroisesti pitää kertoa kappaleen tarkkuudella mikä "raskaan musiikin" sävellys on hyvä. Yksikään "raskaan musiikin" kuuntelija ja "purkkapop"-sanaa käyttänyt kirjoittaja ei ole vielä selvinnyt tällaisesta testistä.

Elii, mistään asiasta ei saa ilmaista mielipidettään, jos ei tee suurta syväanalyysia? Kaikille mielipiteille ei aina ole mitään erityistä loogista syytä, joten siksi niitä kutsutaan MAKUASIOIKSI. Jos joku kertoo jonkin sävellyksen olevan mielestään huono ja tylsä, voi toinen tulla kertomaan, että eipäs muuten olekaan. Kumpi on silloin oikeassa? On eri asia, jos keskustellaan, vaikka yhteiskunnallisista ihmisoikeusasioista, silloin mielipiteelleen pitäisi olla jokin kunnollinen syy, mutta musiikki, taide ja kulttuuri on sellaisia asioita mistä kukin saa olla mitä mieltä itse haluaa.

Lainaus

Jokainen joka käyttää sanaa "purkkapoppi", tarkoittaa sillä sitä, että hän itse on fiksumpi kuin muut ja kuuntelee jotain "aitoa" musiikkia.

Ei pidä paikkaansa!

Kyllä se pitää paikkansa. Ainakin jos puhutaan nykyajan musiikista. Joskus 50-60-luvuilla termin merkitys oli eri.

Ei sinun tarvitse kieli asiaa montaa kertaa selittää kun luin jo aikaisemmin mitä selitit. Mutta jos ensisijainen pyrkimys on menestyä markkinoilla joihin VAADITAAN heidän äidinkieltään laulukieleksi niin totta ihmeessä kyse on nimenomaan silloin siitä, että lauletaan kielellä jota kohde ymmärtää. Ja vaikka muut eivät englantia TÄYDELLISESTI ymmärtäisikään, sitä ymmärretään joka tapauksessa PAREMMIN. Ihan varmasti Suomessakin on ihmisiä, jotka ymmärtävät ihan hyvin englanniksi laulettua sisältöä. Kyllähän täällä myös tehdään sen kielistä musiikkia.

Itse asiassa useimmat englanniksi laulavat eivät laula englanniksi siksi, että edes haaveilisivat tosissaan Amerikan valloitusta. He laulavat englanniksi siksi, että englanniksi laulettu musiikki on niin suositttua kaikkialla. He eivät siis laula englanniksi siksi, että heidän pitäisi laulaa englanniksi, jotta kuuntelijat ymmärtäisivät sanat.

Englanniksi laulaminen Amerikan valloituksen vuoksi on toki joillekin lisämotiivi mutta kansainvälinen peruselanto tulee useimmiten Euroopasta tai ehkä Japanista, missä suomeksi laulamisella ei voi menestyä. Siitä riippumatta, että kuuntelijoiden enemmistö ymmärtää lähes saman verran laulujen sanoista kummallakin kielellä. PAREMMIN ymmärtäminen ei riitä mihinkään, jos tarkoituksena on ymmärtää laulujen sanoma. Edellähän juuri hehkutettiin hienoja lyriikoita, joita "purkkapopissa" ei ole. Kyllä minäkin ymmärrän paremmin venäjäksi laulettua laulua kuin kiinaksi laulettua, mutta en minä silti lyriikoista saa mitään selvää.

Totta kai Suomessa on ihmisiä, jotka ymmärtävät kaikki englanniksi laulettujen laulujen sanat. Olennaista on kuitenkin se, että useimmat eivät ymmärrä. Ja niiden "useimpien" varassa elanto lepää radiosoiton, levyjen myynnin ja keikkailun merkeisssä.

Onpa hienoa, että sinä tiedät kaikista asioista paljon paremmin kuin mitä asianomaiset itse tietävät  Kiinnostaisi ihan todella mistä sinä tämän kaiken tiedon aina revit vain omaan haltuusi. Osaat varmasti nyt analysoida senkin mistä musiikista minä eniten pidän?

No mistähän minä sitten tiedän jotakin? Sinusta tiedän ainakin sen, että koet musiikin yhdeksi tavaksi "erottua" muista.

Olen aivan varma, että kuka tahansa ei pysty soittamaan black-ja deathmetallia. Ne saattavat olla todella haastavia.
Minusta sinun on ihan turha valittaa ja väittää niitä typeryksiksi, jotka eivät valtavirtamusiikista välitä, koska teet itsekin ihan samaa. Aliarvioit ja väität perusteettomasti miksi kukin raskaampaa matskua kuuntelisi. Tuskin tiedät siihen oikeasti vastausta, jos sinulla kerran ei ole minkäänlaista intohmioakaan sellaiseen. Kuunteletko/kuuntelisitko Britney Spearsia, koska hänen pikkuhousunsa ovat vetävät? Vai oliko se sittenkin niin, että nimenomaan valtavirtamusiikkia ei saa kritisoida, mutta muuta saa?

En minä puhunut soittotekniikasta vaan sävellyksistä ja laulamisesta. Koska "raskaassa musiikissa" on niin helppo tehdä "biissejä", melkein jokainen koulupoikien bändi tekee omat biisinsä. Jos pop-laulaja yrittäisi tehdä saman tasoisia kappaleita, sävellysten huonous tulisi kirkkaasti ilmi, koska kaikkea ei voi jyrätä valtavan metelin alle.

Enhän minä sanonut sellaisia ihmisiä typeryksiksi, jotka eivät pidä valtavirtamusiikista. Minä pidän ainoastaan niitä typerinä, jotka kokevat itsensä fiksuiksi haukkumalla valtavirtamusiikista pitäviä typeriksi käyttämällä naurettavia termejä kuten "purkkapop" tms. Minä en sen sijaan ole sanonut ketään sellaista typerykseksi, joka pitää "raskaammasta matskusta". Ei se ole typerää, että nimenomaan naiset fanittavat raavaita karjuvia miehiä ja että myös miehet fanittavat heitä (tosin eri syistä).  Tästähän on esim. Tuska-festivaaleilla kysymys.  Ns. valtavirtamusiikkia kuunnellaan sen sijaan, koska sitä on kiva kuunnella radiosta.

Onhan sillä herranen sentään merkitystä, onko musiikkikappaleessa sävellys ja laulaako laulaja vai karjuu!

Valtavirtamusiikkia saa "kritisoida", jos on jotain järkevää sanottavaa. Eli silloin pitää kertoa esimerkiksi kappaleen tarkkuudella, mikä sävellys on huono. Vastavuoroisesti pitää kertoa kappaleen tarkkuudella mikä "raskaan musiikin" sävellys on hyvä. Yksikään "raskaan musiikin" kuuntelija ja "purkkapop"-sanaa käyttänyt kirjoittaja ei ole vielä selvinnyt tällaisesta testistä.

^ Ei "örinäheviä" voi kuka tahansa tehdä. Esim. se "öriseminen" vaatii oikeasti aikamoista taitoa, ei se ole mitä tahansa ääntelyä ja korisemista mikkiin. Ei sillä, että itse sitä kuuntelisin tai siitä hirveästi tajuaisin, mutta pisti vaan silmään tuo.

Muiden musiikkimakujen haukkuminen on hölmöä, oli se muiden musiikkimaku mitä tahansa, vaikka sitten "purkkapoppia" tai "örinäheviä" tai jotain tuntemattomia indie-bändejä. Keskustella toki aina voi, mutta keskustelun olisi parasta olla objektiivista ja muiden mielipiteitä kunnioittavaa ollakseen hyvää keskustelua. Tietysti musiikista on aika vaikea keskustella asiantuntevasti ja monipuolisesti muiden kuin niiden, jotka siitä erittäin laaja-alaisesti tietävät ja tuntevat eri genret valtavirtamusiikista aina sinne tuntemattomiin örinäbändeihin saakka. Itse en tunne.

Ja tunnetustihan etenkin amerikkalaiset eivät suorastaan suostu kuuntelemaan muunkielistä musiikkia, kuin heidän omaa äidinkieltään (jopa elokuvista ja sarjoista täytyy tehdä amerikkalaiset versiot) joten sanoisin, että englanti valitaan juurikin siistä syystä mitä mainitsin. Se että menestyykö se sitten muuallakin, on varmasti kyllä sidoksissa Amerikan menestykseen ainakin osittain.

Totta kai. Heillä on varaa vaatia että laulut lauletaan englanniksi.

Mutta en jaksa sinulle enää vielä kerran selittää, että muut kuin englantia äidinkielenään puhuvat eivät ymmärrä englanniksi laulettujen laulujen sanoja. Se ei siis selitä niiden suosiota.

Mutta englanti valitaan kieleksi myös silloin, kun halutaan markkinoida levyä mihin tahansa maahan.

Analyysisi laulukielen merkityksestä oli siis virheellinen.

Minua taas örinähevisi vähän huvittaa, koska en usko, että olettamuksesi on ollenkaan oikea. Jos joku ei tykkää siitä top20 radiohittimusiikista ei tarkoita, että neverhööd hevibändit olisivat se ainoa toinen vaihtoehto    Musiikkia kun on olemassa aika paljon. En muutenkaan usko, että kukaan truu hevari pahemmin missään Idolslandiassa pyörisi. Ai niin, se että sinä et ole koskaan kuullut näistä mystisistä rokkibändeistä ei tarkoita sitä etteivätkö ne saattaisi oikeasti olla hyvinkin suosittuja alakulttuurissaan ja myyneet enemmän kuin 1000 kpl ja yllättävän paljonkin. Ne eivät ole vain yhtä esillä varsinkaan radiossa, jossa yleensä soitetaan vain tietynlaista musiikkia

Ei kyseessä ole olettamus vaan tieto. Saa sitä kuunnella mitä haluaa, mutta minun silmissäni ne ovat typeryksiä, jotka väittävät nimenomaan enemmistön musiikkimakua typeräksi.

Örinähevisi mitä tarkoitan ovat muuten nimityksiltään luultavasti black-ja deathmetallia. Blackmetalli taitaa olla se kaikkein äärimmäisin tästä. Joten örinähevihän voisi olla aika hyvin verrannollinen purkkapop nimitykselle, mutta sitähän sinä luultavasti juuri takaa haitkin

En muuten ole vielä kertaakaan nähnyt kenenkään täällä haukkuvan kaikkea valtavirtamusiikkia.

Jokainen joka käyttää sanaa "purkkapoppi", tarkoittaa sillä sitä, että hän itse on fiksumpi kuin muut ja kuuntelee jotain "aitoa" musiikkia.

Örinähevi laajemmalti tarkoittaa "musiikkia", jossa musiikilla on vähän tekemistä. Siis musiikkia jota kuka tahansa voisi tehdä mutta

- jota miehet seuraavat, koska maskuliiniset miesesiintyjät saavat heidät tuntemaan itsensä maskuliinisiksi myös
- jota naiset seuraavat, koska maskuliiniset nahkahousumiehet vetoavat heihin.

Näin se vaan on. Hyvä ammattitaitoa vaativa rokki sitten erikseen.

Varmasti Etsku kyllä oikeasti ymmärsit mitä MCKenzie tuolla viimeisellä lainauksellasi haki takaa.

Siksipä kommentoinkin kuten kommentoin. 

Jos melodia, rytmi sovitus ja kaikki on oikeinkin surullista mutta siihen lauletaan päälle tyhjänpäiväisen kuulloisesti "laalaa party party" en usko, että se tunne tulee parhaimmalla mahdollisella tavalla esille.

Jos tiedät jonkin tällaisen laulun, kerro ihmeessä. Minä en tiedä.

Eivät kaikki muuten tykkää kuunnella sen kielistä musiikkia, josta ei itse ymmärrä, miksihän muuten lähes kaikki kansainvälisille markkinoille pyrkivät artistit valitsevat englannin laulukielekseen)

Englanti on laulukielenä siksi, että sillä kielellä esitettyjä lauluja on totuttu maailmalla kuulemaan. Se takaa myös edes mahdollisuuden lyödä läpi USA:n ja Englannin rahakkailla markkinoilla, joissa saadun maineen avulla on paljon helpompaa markkinoida levyä muuallakin maailmassa. Toisin kuin luulet,  valtaosa maailman ihmisistä ei ymmärrä englanniksi lauletun laulun sanoja. Kieli tuntuu vain tutulta.  Ei sanoja ymmärrä useimmat suomalaisetkaan elleivät netistä käy sanoja lukemassa.

Itsekin aika kärkkäästi tuosta örinähevistä aina muistat mainita

Yleensä käytän sitä, kun jälleen  uusi Idolslandiaan rekannut käyttäjä haukkuu kaiken sen musiikin, jota enemmistö haluaa kuunnella. Kuulemma se on "purkkapoppia", pinnallista ja huonoa soopaa. Lähes poikkeuksetta he fanittavat neverheard hevibändejä, jotka ovat myyneet levyjään noin 1000 kpl. Varsinaisella örinähevillä tarkoitan todellakin örinäheviä, jossa musiikki on valtavalla voimalla tulevaa yksinkertaista sähkökitaran soittoa ja laulaja örisee jotain epäselvää. Nyt en jaksa etsiä YouTubesta esimerkkiä. Varsinainen musiikillinen hevi sitten erikseen. Kukaan ei kuuntele örinähevibändejä musiikillisen ilon vuoksi.