Kirjoittaja Aihe: Musiikkiopistot vs. urheilu  (Luettu 29756 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

völde

  • Koelaulaja
  • Viestejä: 12
  • Karma: +0/-0
    • Profiili
Vs: Musiikkiopistot vs. urheilu
« Vastaus #50 : 27.02.2012 12:32:44 »
Etskulla vähän yksoikoisia näkemyksiä. Mä olen harrastanut musiikkia yli 20 vuotta, siitä 11 vuotta musiikkiopistossa. Tällä hetkellä saan siitä myös jonkin verran rahaa. Musiikin harrastaminen tekee hyvää mielenterveydelle, mitä pitäisin tärkeänä siinä missä fyysistä terveyttäkin. Mä en halua osallistua tähän väittelyyn. Tyydyn vain olemaan tässä asiassa Mennin kanssa samaa mieltä.

Ihmisen mielenterveyden ylläpito ei tarvitse erityisesti musiikkia. Mikä tahansa harrastus tai ajanviete on ihan yhtä hyvä siinä missä musiikkikin. Mutta vain liikunta tekee hyvää ihmisen verenkiertoelimistölle ja aineenvaihdunnalle. Siten on yhtä oikein vaatia, että muut ihmiset osallistuvat musiikkiharrastukseni kustannuksiin on vaatia, että muut ihmiset osallistuvat vaikkapa postimerkkeilyharrastajan kustannuksiin.

Mutta Ina. Se esitys oli muistaakseni alusta loppuun väärässä sävellajissa vedettyä. Ei yhtä ainoaa oikeeta nuottia.

Tämä jää sitten huhupuheiden varaan.


Et varmaan ajatellut, että miljoonille ihmisille juuri musiikki pitää yllä mielenterveyttä? Ymmärrän hyvin, ettei sinun kaltaisesi tavis saa musiikista suurta nautintoa ja vapautusta, mutta me musikaaliset tarvitsemme sitä. Huomioi myös, että se, mitä tapahtuu ihmisen psyykessä, vaikuttaa myös koko kehon toimintaan.

Tämä oli ratkiriemukasta:

"Ymmärrän hyvin, ettei sinun kaltaisesi tavis saa musiikista suurta nautintoa ja vapautusta, mutta me musikaaliset tarvitsemme sitä."

 :D :D

Parempi olla kommentoimatta tuota pläjäystä.  8)

Mielenterveyteen otin jo kantaa tuossa lainaamassasi tekstissä (laitoin sen punaiseksi). Mutta jatketaan.

Ihmisen perimä nyt vaan on sellainen, että "mielenterveyden ylläpitäminen" ei edellytä oopperaesityksiä ja sinfoniakonsertteja. Olisihan koko ihmissuku kuollut muussa tapauksessa sukupuuttoon heti alkuunsa, kun 200.000 vuotta sitten ei oopperaa ja sinfoniaa ollut tarjolla. Tai entäpä suomalaiset 1000 vuotta sitten? Olivatko mielenterveyspotilaita, vaikka ei ollut musiikkiopistoja ja Sibelius-akatemiaa tuottamassa klassisen musiikin osaajia mielenterveyden ylläpitoon? Entäpä tavalliset köyhät ihmiset nykyään eri puolilla maailmaa. Kärsivätköhän valtavista mielenterveyden ongelmista kun eivät saa nauttia suomalaisesta klassisesta musiikista jos ei omastakaan?

Se on eri asia, että musiikki kyllä kuuluu jollain erottamattomalla tavalla ihmisaivojen toimintaan. Se vastaa jotenkin aivojen sähköistä toimintaaja tuottaa sen vuoksi mielihyvää. Musiikin tarve syntyi jo hyvin varhain ihmisen menneisyydessä. Mutta se on sitten eri asia, että ihminen selviää siitä huolimatta mainiosti ilman musiikkia vaikkakin musiikki tuottaakin suurta iloa. Sen ilon saamiseen ei kuitenkaan tarvita raskasta klassisen musiikin koneistoa. Riittää se, että kuuntelee toisen ihmisen laulua eikä se ole "taidemusiikkia" eikä vaadi rahaa muilta ihmisiltä.


Perun lupaukseni, tämä on viimeinen asia, mitä kommentoin.  Mitäköhän merkitystä ihmisen perimällä on, kun puhutaan siitä, millaisista harrastuksista ihminen nauttii? Tottakai perimä rajaa pitkälti ne raamit, joiden sisällä yksilön kehitys tapahtuu. Se, puolestaan, mistä harrastuksesta kukin nauttii, on hyvin subjektiivinen asia, jossa tottakai ovat biologiset tekijät mukana, mutta tämä kehitys tapahtuu SOSIAALISEN VUOROVAIKUTUKSEN KAUTTA. Tämän keskustelun painopiste kuuluisi olla pikemminkin psykologiassa, ei perimässä (biologiassa).

völde

  • Koelaulaja
  • Viestejä: 12
  • Karma: +0/-0
    • Profiili
Vs: Musiikkiopistot vs. urheilu
« Vastaus #51 : 27.02.2012 12:35:40 »
Etsku voi herranjumala.

Sanoit: "En ole puhunut mitään "taidemusiikin merkityksestä maapallon historiaan". Sitähän ei ole ollut, koska taidemusiikki käsitteenä on hyvin tuore ilmiö. Taidemusiikkihan tarkoittaa nykyään sellaista musiikkia, josta ihmiset eivät ole valmiita maksamaan, joten panevat toiset maksamaan verojen kautta. Ainakin Suomessa." Juu et puhunutkaan, mutta vertasit klassisen musiikin arvoa jalkapalloon, etkä perustellut väittämää millään tavalla, toin keskusteluun vain yhden näkökulman lisää.

Suosittelen että noudatat ehdotustani siitä, että otat suoran lainauksen siitä tekstistäni mitä kritisoit. Sillä tavalla vältyt tekemästä sellaisia virheitä kuin nyt taas.

Minähän kirjointin tuossa ylempänä mm. näin:

Lainaus
Puhuin erilaisten harrastusten arvosta ja totesin, että klassisen musiikin harrastaminen ei ole sen arvokkaampaa harrastuksena kuin jalkapallon pelaaminen, esimerkiksi. Kyseessä on vain ajanviete. Itse asiassa kaikki urheilu on tärkeämpää, koska ihminen vaatii liikuntaa terveelliseen ja pitkään elämään.


Eli

- Koska kyseessä vain ajanvietteitä, musiikki ja jalkapallo ovat samalla viivalla oletusarvoisesti. Ei siinä mitään sen kummempia perusteluita tarvita.
- Koska liikunta kuitenkin lisää ihmisen terveyttä ja elämän pituutta, se on tärkeämpää, jos mitata pitää.

Kuulen mielelläni perustelujasi sille, miksi klassisella musiikilla ei ole sen suurempaa arvoa jalkapalloon verrattuna.  :)

Ei, logiikka menee niin päin, että sinun pitää perustella, miksi klassisella musiikilla olisi suurempi arvo kuin jalkapallolla. Minähän en väittänyt jalkapalloa arvokkaammaksi vaan yhtä arvokkaaksi - jos terveysvaikutukset jätetään pois.

Taidemusiikkia on käsitteenä hyvin tuore ilmiö? Onko mielestäsi antiikin aika tuoretta (ihmisen) historiaa? Lisäksi mitä tarkoitat sillä, etteivät suomalaiset ole valmiita maksamaan klassisesta musiikista? Musiikkiopistojen opiskelijat maksavat lukukausimaksuja, ostavat opiskelumateriaalit, klassisen musiikin kuuntelijat käyvät konserteissa...

Kuten sanoin, taidemusiikki on käsitteenä uusi ilmiö. Musiikki on tietysti itsessään kymmeniä tuhansia vuosia vanhaa. Älä sotke kahta eri asiaa toisiinsa.

Suomalaiset eivät ole valmiita maksamaan esimerkiksi sinfoniaorkesterien tai oopperaesitysten todellisia kustannuksia lipun hinnoissa. Ei lähellekään. Sen sijaan ihmiset maksavat täyden hinnan kun esim. Madonna tulee suomeen keikalle. Tai Metallica. Siinä on iso ero. Musiikkiopistoissa maksetaan toki lukukausimaksuja, mutta ne eivät kata lähellekään todellisia kustannuksia vaan loput otetaan verorahoista. Verorahoista ei sen sijaan makseta esim. tyttöjen telinevoimistelun valmentajan palkkaa.


No jopas nyt huijaan itseäni, tätäkin vielä kommentoin, koska olet edelleen niin pihalla kuin olla ja voi.

Niin sanoit, että taidemusiikki on käsitteenä uusi ilmiö, SITÄHÄN MINÄ JUURI KOMMENTOIN, hassu.  :) Taidemusiikki juontaa juurensa antiikin ajoille, too bad. No niin nyt häivyn täältä foorumilta lopullisesti, ettei tule enää kertaakaan kiusausta ojentaa sinua.

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 22007
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: Ina Forsman murisi jatkoon (Helsinki)
« Vastaus #52 : 27.02.2012 19:55:42 »
Mielestäni musiikin opettamisen rahoja ei pitäisi siirtää pois klassisesta musiikista. Itse ainakin kuuntelen enemmän klassista musiikkia kuin poppia.

Minä itse en vaadi, että verovaroja käytetään siihen mistä minä pidän vaan sihen, mikä on yleisesti hyödyllistä ja suosittua. Poppia kuuntelevia ihmisiä lienee paljonkin enemmän Suomessa klassisen musiikin kuuntelijoihin verrattuna. Silti verovaroja annetaan häviävän vähän popmusiikkiin.

Jalkapallossa moni saa harrastuksen maksamalla siitä valmentajalle että kehittyy nopeammin.
Koulussa opetetaan telinevoimistelua, jotka haluavat siitä ammatin niin maksavat sitten valmentajalle.

Harva telinevoimistelija siitä ammattia haluaa kuten ei musiikkiopistojen oppilaatkaan musiikista. Mutta olennainen asia oli se, että yhteiskunta ei osallistu telinevoimistelun valmentajien palkan maksamiseen mutta sen sijaan  se osallistuu musiikin valmentajien palkkojen maksamiseen.

Minusta erilaisten harrastusten pitäisi olla samalla viivalla, kun verovaroja jaetaan. Siitä on kysymys.

rosanna

  • Idols-keskustelijat
  • Viestejä: 38
  • Karma: +0/-0
    • Profiili
Vs: Musiikkiopistot vs. urheilu
« Vastaus #53 : 27.02.2012 20:25:46 »
Kiitos vaan kaikille ihanille suomalaisille, jotka on tukenu mun viulunsoittoa 10 vuotta! Olen siitä hyvin hyvin onnellinen, koska sen parissa olen elämäni ihanimpia hetkiä elänyt.

Musiikkiopisto-opiskelua tuetaan, koska siinä tavoitellaan tutkintojen suorittamista, mikä tähtää valmistumiseen. Vaikkei todellakaan kaikista mitään ammattilaisia tulekaan, sitä tuetaan, koska se on edistyvää opiskelua. 

Mielestäni on todellakin oikein, että klassista musiikkia tuetaan! Jos sitä ei kerran kuunnella, niin kyllähän sitä pitää tehdä tunnetuksi! Monet klassiset muusikot soittavat myös kevyttä ja aika monilla kevyen musiikin levyillä tarvitaan näitä taitajia. Se on kumma, kun tarvitsee sitä klassista musiikkia ja sitä tekniikkaa, että voi soittaa kevyttäkin ;)
Oma ystäväpiirini kuuntelee paljon klassista musiikkia. Huolimatta siitä, soittavatko itse vaiko eivät. Riippuu täysin ystäväpiiristä, mitä siellä kuunnellaan. Kaikki eivät tyydy nykyiseen musiikkiin biitillä ja parilla vaihtuvalla soinnulla.

Älkäää peljätkö, ei ne soitonopet pääse rikastumaan! Kutsumusammatti.

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 22007
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: Musiikkiopistot vs. urheilu
« Vastaus #54 : 27.02.2012 20:26:08 »
Etsku olet kyllä täysin toivoton tapaus, huomasin sen kyllä jo aikoja sitten kun luin kommenttejasi. En jaksa vääntää ihmisen kanssa, joka ei hyväksy muiden (oikeita) näkemyksiä, vaan nysvää täysin turhien huomioiden parissa. Jätät kommentoimatta kaikkea, missä tiedät olevasi väärässä, ja kommentoit vain niitä asioita, jotka saat jotakuinkin väännettyä omaksi eduksesi, vaikka olisit väärässä. Kaltaisesi ihmisen kanssa olisi kamala elää IRL.  :-\ Voisin saman tien nostaa kourallisen vääriä väittämiäsi esille, mutta miksi vaivautua, kun et kumminkaan siitä opi mitään. Pakko kyllä kommentoida sitä, etten lainkaan ymmärrä miksi musiikkiopistojen opetussisällöstä keskustellessasi puhuit erikseen, klassisesta, jazzista ja pop/rockista. Musiikkiopistoissa on VAIN KAKSI LINJAA: Klassinen ja kevyt (jazz kuuluu tähän, yritä elää asian kanssa). Kommenteistasi voi päätellä mm. sen, ettet ymmärrä musiikkigenrejen välisiä suhteita.

Hyvää loppuelämää tietämättömyyden turvallisessa verhossa!   :) :) :) :) :) :)

Huomaan ettet onnistunut löytämään yhtään virhettä kirjoituksistani, joten joudut tyytymään kiukutteluun.  Mikäs siinä.


Perun lupaukseni, tämä on viimeinen asia, mitä kommentoin.  Mitäköhän merkitystä ihmisen perimällä on, kun puhutaan siitä, millaisista harrastuksista ihminen nauttii? Tottakai perimä rajaa pitkälti ne raamit, joiden sisällä yksilön kehitys tapahtuu. Se, puolestaan, mistä harrastuksesta kukin nauttii, on hyvin subjektiivinen asia, jossa tottakai ovat biologiset tekijät mukana, mutta tämä kehitys tapahtuu SOSIAALISEN VUOROVAIKUTUKSEN KAUTTA. Tämän keskustelun painopiste kuuluisi olla pikemminkin psykologiassa, ei perimässä (biologiassa).

Perimä liittyi siihen virheelliseen väitteeseesi, että klassista musiikkia muka tarvitaan ihmisten mielenterveyden vuoksi. Kunhan sinulle osoitin, ettei tarvita. Jos itse olet ajanut oman elämäsi niin pahaan jamaan, että saat hepulin ilman päivittäistä klassisen musiikin annosta, se on sitten sinun ongelmasi, ei yleinen ongelma.

Eli yhteenvetona: verovaroja ei tarvitse ohjata klassiseen musiikkiin (tai jazziin) mielenterveydellisistä syistä.


No jopas nyt huijaan itseäni, tätäkin vielä kommentoin, koska olet edelleen niin pihalla kuin olla ja voi.

Niin sanoit, että taidemusiikki on käsitteenä uusi ilmiö, SITÄHÄN MINÄ JUURI KOMMENTOIN, hassu.  :) Taidemusiikki juontaa juurensa antiikin ajoille, too bad. No niin nyt häivyn täältä foorumilta lopullisesti, ettei tule enää kertaakaan kiusausta ojentaa sinua.

Se että musiikkia on ollut aina, ei tarkoita sitä, että nykyisellä taidemusiikilla olisi sen vuoksi sen suurempaa arvoa. Taidemusiikkihan todellakin on lähes määritelmällisesti musiikkia, josta kuuntelijat eivät ole valmiita maksamaan vaan vaativat että muut maksavat valtaosan kuluista. Sellaista ilmiötä ei aiempina aikoina ollut vaikka tietenkään köyhä kansa ei paljoa silloin pystynyt maksamaan.

Myös esimerkiksi kalastus juontaa juurensa historian hämäriin. Pitäisikö siis kalastajien harrastus kustantaa verovaroista? Entäs metsästys, ompeleminen, kukkien kasvatus?

Totta kai ymmärrän, ettet viihdy tässä keskustelussa pitempään, koska et oikein tunnu pärjäävän edes perusasioissa. Sekoitat pahasti omat henkilökohtaiset harrastuksesi ja muun touhuamisesi keskusteluun vaikka kyse on toki siitä, miten asiat ovat yleisellä tasolla.

On muuten erittäin "kypsää" kirjoittaa keskusteluun "lällätilää, mäpäs en luekaan mitä vastaat". Jos ei ole kiinnostusta osallistua keskusteluun, sen voi sitten vaan hiljaisesti lopettaa sen suurempaa meteliä pitämättä.

Varmuuden vuoksi: keskustelu ei koske sitä, onko musiikki hauskaa ja mukavaa ajanvietettä. Onhan se useimpien vaan ei suinkaan kaikkien mielestä!



Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 22007
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: Musiikkiopistot vs. urheilu
« Vastaus #55 : 27.02.2012 20:32:19 »
Kiitos vaan kaikille ihanille suomalaisille, jotka on tukenu mun viulunsoittoa 10 vuotta! Olen siitä hyvin hyvin onnellinen, koska sen parissa olen elämäni ihanimpia hetkiä elänyt.

rosanna, olen iloinen puolestasi ja varmasti olet mukana upeassa harrastuksessa!  :D

Ja tervetuloa keskustelemaan muistakin asioista!  :)

Mutta jotkut ihmiset saavat ilonsa sitten muista harrastuksista. Esimerkiksi pyrkimällä huippuluokan telinevoimistelijoiksi tai taitoluistelijoiksi Laura Lepistön tapaan. He joutuvat kuitenkin maksamaan opettajiensa palkan 100-prosenttisesti ja SEN LISÄKSI osallistumaan viulunsoiton opiskelijoiden opettajien palkkaamiseen (tai heidän vanhempansa joutuvat).

En siis ole vaatimassa että kaikki raha opettaisiin pois esim. viulunsoiton opetuksesta vaan vaadin tasapuolisuutta ihmisten harrastusten tukemisen suhteen. Ja tasapuolisuutta myös eri musiikinlajien suhteen. Meillä pitäisi olla esim. pelkkä pop-opisto eikä pop-jazz-opistoa (esimerkin antaakseni).

rosanna

  • Idols-keskustelijat
  • Viestejä: 38
  • Karma: +0/-0
    • Profiili
Vs: Musiikkiopistot vs. urheilu
« Vastaus #56 : 27.02.2012 20:38:33 »
Mutta jotkut ihmiset saavat ilonsa sitten muista harrastuksista. Esimerkiksi pyrkimällä huippuluokan telinevoimistelijoiksi tai taitoluistelijoiksi Laura Lepistön tapaan. He joutuvat kuitenkin maksamaan opettajiensa palkan 100-prosenttisesti ja SEN LISÄKSI osallistumaan viulunsoiton opiskelijoiden opettajien palkkaamiseen (tai heidän vanhempansa joutuvat).

En siis ole vaatimassa että kaikki raha opettaisiin pois esim. viulunsoiton opetuksesta vaan vaadin tasapuolisuutta ihmisten harrastusten tukemisen suhteen. Ja tasapuolisuutta myös eri musiikinlajien suhteen. Meillä pitäisi olla esim. pelkkä pop-opisto eikä pop-jazz-opistoa (esimerkin antaakseni).


Kiinnostaisi tietää, että missä on faktat siitä, ettei niitä urheiluharrastuksia jollain tavalla tueta?

Oman musiikkiopiston pop-jazz-linjalla lauletaan kyllä oikeastaan lähinnä sitä poppia. Tai mihin sen rajan haluaa vetää, mutta joka tapauksessa en ole oikeastaan montakaan jazz-esitystä konserteissa kuullut.

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 22007
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: Musiikkiopistot vs. urheilu
« Vastaus #57 : 27.02.2012 20:46:58 »
Kiinnostaisi tietää, että missä on faktat siitä, ettei niitä urheiluharrastuksia jollain tavalla tueta?

En laita tänne faktoja, joita kukaan ei kysy. Mutta fakta on, että esim. taitoluisteluseurojen valmentajien palkka tulee 100-prosenttisesti vanhemmilta. Sen lisäksi pitää tietysti maksaa jäähallin vuokraa. Satun kyllä tietämään nämä asiat.

Ja tottahan urheilua jollakin tavalla tuetaan mutta summat ovat mitättömiä verrattuna kulttuurin saamiin rahoihin. Valmentajien palkkaan rahaa ei ole käytössä juuri lainkaan. Siksi esim. jalkapallossa pelaajien isät ja äidit toimivat valmentajina. Tulos on sitten lähes sama kuin jos musiikkiopistossa oppilaiden isät ja äidit olisivat valmentajia.

Oman musiikkiopiston pop-jazz-linjalla lauletaan kyllä oikeastaan lähinnä sitä poppia. Tai mihin sen rajan haluaa vetää, mutta joka tapauksessa en ole oikeastaan montakaan jazz-esitystä konserteissa kuullut.

Hyvä niin! Kaiken kaikkiaan jazzin osuus julkisesta tuesta on kuitenkin täysin ylimitoitettua levymyyntiin nähden.


Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 22007
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: Musiikkiopistot vs. urheilu
« Vastaus #58 : 27.02.2012 20:51:53 »
Täällä tietoa muun muuassa siitä, miten urheiluseurojen rahoitus on järjestetty:

PÄÄTOIMISET VALMENTAJAT URHEILUSEUROISSA 2011


rosanna

  • Idols-keskustelijat
  • Viestejä: 38
  • Karma: +0/-0
    • Profiili
Vs: Musiikkiopistot vs. urheilu
« Vastaus #59 : 27.02.2012 20:59:06 »
Hyvä niin! Kaiken kaikkiaan jazzin osuus julkisesta tuesta on kuitenkin täysin ylimitoitettua levymyyntiin nähden.

Musta tuntuu vähän hassulta, että jos jotain musiikkityyliä myydään vähän, sen tukeminen pitäisi lopettaa. Eikö sitä pitäisi juuri silloin tukea enemmän? Eikö ne tuet anneta juuri sen takia, että jotakin voitaisiin toteuttaa, koska se ei välttämättä ole taloudellisesti kannattavaa?

Kuten jo sanoin musiikkiopisto-opiskelu on edistyvää opiskelua, melkeinpä ammattiin valmistavaa. Esimerkiksi Suzuki-koulujen opettajien vaatimuksina on vain tasotutkinto 3/3, jonka voi tehdä musiikkiopistossa.

En väheksy urheilun tukemista millään muotoa, mutta en ymmärrä minkä takia tukia pitäisi musiikista pois ottaa. Itse olen kustantanut 15 000 euron viulun, 200 euron laukun, melkein tonnin jousen, 200 euroa nuoteista per vuosi ja sitten vielä päälle melkein tonni maksuiset opiskelukulut. Tämän lisäksi tarvitse opiskelussani myös pianoa, joka maksaa sen 5000 euroa ja kitaran. Onneks on valtio vähän tukenu opettajien kustantamisessa.

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 22007
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: Musiikkiopistot vs. urheilu
« Vastaus #60 : 27.02.2012 21:26:59 »
Musta tuntuu vähän hassulta, että jos jotain musiikkityyliä myydään vähän, sen tukeminen pitäisi lopettaa. Eikö sitä pitäisi juuri silloin tukea enemmän? Eikö ne tuet anneta juuri sen takia, että jotakin voitaisiin toteuttaa, koska se ei välttämättä ole taloudellisesti kannattavaa?

Sellaista musiikkia pitää tukea, josta ihmiset ovat kiinnostuneita. Jos jollain musiikkilajilla ei ole maksavia asiakkaita, saahan sitä omaksi ilokseen luritella. Miksi ihmeessä muiden ihmisten pitää osallistua kyseisen harrastuksen tukemiseen suuressa määrin?

Kyllähän maailmassa riittää musiikkityylejä, joiden levyjä ihmiset eivät Suomessa osta. Kauhea määrä rahaa saataisiin kaikkien tyylien tukemiseen jazzin tapaan!

Poppia pitäisi tukea siksi, että se olisi vaan suosittu harrastus nuorille.

Kuten jo sanoin musiikkiopisto-opiskelu on edistyvää opiskelua, melkeinpä ammattiin valmistavaa. Esimerkiksi Suzuki-koulujen opettajien vaatimuksina on vain tasotutkinto 3/3, jonka voi tehdä musiikkiopistossa.

Samalla lailla urheilussa pyritään kehittymään ja tavoitteena monilla on myös saada siitä ammatti. Erona musiikin kautta saataviin ammatteihin on vain se, että musiikissa palkkarahat tulevat suurelta osin verovaroista mutta urheilussa maksavilta katsojilta ja sponsoreilta.

En väheksy urheilun tukemista millään muotoa, mutta en ymmärrä minkä takia tukia pitäisi musiikista pois ottaa. Itse olen kustantanut 15 000 euron viulun, 200 euron laukun, melkein tonnin jousen, 200 euroa nuoteista per vuosi ja sitten vielä päälle melkein tonni maksuiset opiskelukulut. Tämän lisäksi tarvitse opiskelussani myös pianoa, joka maksaa sen 5000 euroa ja kitaran. Onneks on valtio vähän tukenu opettajien kustantamisessa.

Jos halutaan laittaa tasapainoon eri harrastusten tukemista, tällä hetkellä "liikaa" saavilta harrasteilta on otettava pois jotta voidaan antaa niille, jotka saavat vähemmän harrastajien määrään nähden.Toki sekin kelpaisi, että pelkästään lisättäisiin vähän tuettujen harrastusten kuten urheilun tukea. Se on vain vaikeaa tilanteessa, jossa Suomi velkaantuu 8-10 miljardia euroa vuodessa! Ellei sitten löydetä öljykenttiä Suomen alueelta.

Sinä olet laittanut paljon rahaa itsekin musiikin opiskeluun! Nostan hattua! Mutta et ole varmaan ihan tyypillinen musiikkiopistojen oppilas. Kyllä sinunlaistesi musiikin opintoja voidaan tukea verovaroista kunhan muidenkin alojen huiput saavat saman tuen. Ei ole varmaan pieni raha, minkä Laura Lepistön vanhemmat ovat Lauran uraan aikanaan laittaneet. Tai Jarkko Niemisen vanhemmat.


superitoli

  • Idols-keskustelijat
  • Viestejä: 127
  • Karma: +0/-0
    • Profiili
Vs: Musiikkiopistot vs. urheilu
« Vastaus #61 : 27.02.2012 22:12:46 »
Kyllä urheilutoimintaa tuetaan yllättävän paljon valtion toimesta. Syy miksi palloilu lajit on kalliita harrastuksia johtuu niitten lajiliittojen vaatimista lisenssimaksuista. Vakuutukset kun pitää olla kohilla jos nyt vaikka jääkiekossa sattuu vammautumaan loppu elämäkseen.
Totta on myös, että klassisen musiikin opetusta painotetaan suomessa todellakin liikaa. Rytmi musiikkin opetus esim. ruotsissa on aloitettu paljon aikaisemmin kuin meillä suomessa johtuen osittain sodista joita olemme käyneet, koska samaan aikaan ruotsissa alettiin rakentamaan kulttuuritaloja, joissa esitettiin myös muuta musiikkia kuin klassista. Klassinen musiikki kuitenkin suomessa käsitetään jotenkin elitistisenä asiana jota ei ole tarkoitettu junttien kuunneltavaksi.
Käsittämättömintä on se että joissain musiikkiopistoissa lapset "aivopestään" pitämään rock/pop musiikkia epä musiikkina. Jazz on sitten oma juttunsa tässä elitistien junttien vastaisessa kulttuuri sodassa :)

rosanna

  • Idols-keskustelijat
  • Viestejä: 38
  • Karma: +0/-0
    • Profiili
Vs: Musiikkiopistot vs. urheilu
« Vastaus #62 : 27.02.2012 22:18:29 »
Kyllähän maailmassa riittää musiikkityylejä, joiden levyjä ihmiset eivät Suomessa osta. Kauhea määrä rahaa saataisiin kaikkien tyylien tukemiseen jazzin tapaan!  

Ehkä tää on sitten mielipidekysymys. Mun mielestä vähemmistöä pitää aina tukee. Pitää olla vaihtoehto massalle. Luulen, että päättäjät on mun kans vähän samalla kannalla.

Poppia pitäisi tukea siksi, että se olisi vaan suosittu harrastus nuorille.
 

Millä tavalla poppia voi harrastaa mielestäsi? Siihen tarvitaan juurikin se opettaja, musiikkiopisto. Tarvitaan klassisen tekniikka, että voit soittaa sitä poppia.


Samalla lailla urheilussa pyritään kehittymään ja tavoitteena monilla on myös saada siitä ammatti. Erona musiikin kautta saataviin ammatteihin on vain se, että musiikissa palkkarahat tulevat suurelta osin verovaroista mutta urheilussa maksavilta katsojilta ja sponsoreilta.

Niin mitä tuleee urheilijoiden ja muusikoiden palkkoihin, aika selkeästi ne Laura Lepistöt ja Tuomo Ruudut tienaa vähän enemmän kuin rivimuusikot. Ja olen sitä mieltä, että niitä muuskoita pitää tukea, että ne on olemassa. Urheilijat pärjää miljoonien sopimuksillaan, huikean taitavat orkesterisoittajat parin tonnin palkalla.

Toisaalta, musiikkiopiston oppilaita opettaa yliopiston käyneet lehtorit, kuntaas valmentajina toimii ammatikorkean tai liikunnan ammattikoulutason käyneet. Kyllä niille yliopiston käyneille pitää saada isompi palkka kuin vähemmän koulutetuille ja sillon tuetaan sitä, et ne saa sen palkan joka niille kuuluu.



Sinä olet laittanut paljon rahaa itsekin musiikin opiskeluun! Nostan hattua! Mutta et ole varmaan ihan tyypillinen musiikkiopistojen oppilas. Kyllä sinunlaistesi musiikin opintoja voidaan tukea verovaroista kunhan muidenkin alojen huiput saavat saman tuen. Ei ole varmaan pieni raha, minkä Laura Lepistön vanhemmat ovat Lauran uraan aikanaan laittaneet. Tai Jarkko Niemisen vanhemmat.

Oikeastaan olen aika tavallinen musaopiston oppilas. Ehkä vähän motivoituneempi, koska haluan siitä todella ammatin, mutta ihan samanlaisia summia ne muutkin siitä maksaa.
Tulin katsomaan mitä ne kirjottelee Diandrasta. Se on meinaan huippuviulisti, musiikkiopistojen kasvatti. Senkin opinnot on turvattu verorahoin. Siitä voi sitten katsoa kuinka hukkaan on mennyt. Tekniikka, sävelpuhtaus, lavaesiintyminen, lavavarmuus.

superitoli

  • Idols-keskustelijat
  • Viestejä: 127
  • Karma: +0/-0
    • Profiili
Vs: Musiikkiopistot vs. urheilu
« Vastaus #63 : 27.02.2012 22:22:09 »


Oikeastaan olen aika tavallinen musaopiston oppilas. Ehkä vähän motivoituneempi, koska haluan siitä todella ammatin, mutta ihan samanlaisia summia ne muutkin siitä maksaa.
Tulin katsomaan mitä ne kirjottelee Diandrasta. Se on meinaan huippuviulisti, musiikkiopistojen kasvatti. Senkin opinnot on turvattu verorahoin. Siitä voi sitten katsoa kuinka hukkaan on mennyt. Tekniikka, sävelpuhtaus, lavaesiintyminen, lavavarmuus.

Tässähän tullakin siihen että valtio/kunnat kyllä tukee klassisia muusikoita hautaan saakka. Montako ei klassista orkesteria Suomesta löytyy joita rahoitetaan kunnan verotuloista?

rosanna

  • Idols-keskustelijat
  • Viestejä: 38
  • Karma: +0/-0
    • Profiili
Vs: Musiikkiopistot vs. urheilu
« Vastaus #64 : 27.02.2012 22:27:04 »
Klassinen musiikki kuitenkin suomessa käsitetään jotenkin elitistisenä asiana jota ei ole tarkoitettu junttien kuunneltavaksi.
Käsittämättömintä on se että joissain musiikkiopistoissa lapset "aivopestään" pitämään rock/pop musiikkia epä musiikkina. Jazz on sitten oma juttunsa tässä elitistien junttien vastaisessa kulttuuri sodassa :)


Mun mielestä klassista musiikkia ei kyllä todellakaan käsitetä elitistisenä. Olen todella tavallisesta työläisperheestä, mutta meidän perheessä kuunnellaan klassista ja käydään klassisssa konserteissa. Klassista musiikkia yritetään koko ajan tuoda lähemmäksi ihmisiä, mutta lähinnä sille annetaan maine tylsänä ja pitkäveteisenä.

Musiikkiopistot ei aivopese kyllä tuollaiselle kannalle :D Meillä analysoidaan teoriatunneilla Bachin koraaleja ja seuraavaks Taio Cruzin Dynamitea. Se on sitten eri asia, minkälaisia johtopäätöksiä siitä itse tekee. Bachissa vaan sattuu olemaan vähän enemmän sisältöä kuin Dynamitessa.
Mutta en tosiaankaan väheksy rockia enkä poppia. Molempia kuuntelen. En usko, että nykymusiikin väheksyjiä löytyy sen enempää musiikkiopistosta kuin muunkaan harrastuksen parista. Täydet pisteet sille, jokka arvostaa kaikkea!

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 22007
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: Musiikkiopistot vs. urheilu
« Vastaus #65 : 27.02.2012 22:27:11 »
Kyllä urheilutoimintaa tuetaan yllättävän paljon valtion toimesta. Syy miksi palloilu lajit on kalliita harrastuksia johtuu niitten lajiliittojen vaatimista lisenssimaksuista.

Harrastajamääriin nähden tuki on vähäistä. Ne rahat eivät riitä esim. valmentajien palkkaamiseen.

Lisenssimaksut ovat pieni rasite mutta niitä tarvitaan jo senkin vuoksi, että yhteiskunta ei tue lajiliittoja paljoakaan.

Muista osista tekstiäsi olen ihan samaa mieltä!


rosanna

  • Idols-keskustelijat
  • Viestejä: 38
  • Karma: +0/-0
    • Profiili
Vs: Musiikkiopistot vs. urheilu
« Vastaus #66 : 27.02.2012 22:33:38 »
Tässähän tullakin siihen että valtio/kunnat kyllä tukee klassisia muusikoita hautaan saakka. Montako ei klassista orkesteria Suomesta löytyy joita rahoitetaan kunnan verotuloista?

Varmasti jokunen :D Ei niitä klassisiakaan orkestereita nyt ihan hirvittävän montaa ole. Tuetaanhan niitä taidemaalaireitakin, kuvanveistäjiä, valokuvaajia. Hyvänen aika! Pitäisikö kaikki taiteen tukeminen lopettaa, koska se ei välttämättä tuota kauheasti rahaa? Poistetaan kaikki tuet ja annetaan kulttuurin tason laskea. Sitten kaikkien on varmasti huimasti parempi olla.

rosanna

  • Idols-keskustelijat
  • Viestejä: 38
  • Karma: +0/-0
    • Profiili

superitoli

  • Idols-keskustelijat
  • Viestejä: 127
  • Karma: +0/-0
    • Profiili
Vs: Musiikkiopistot vs. urheilu
« Vastaus #68 : 27.02.2012 22:39:28 »


Harrastajamääriin nähden tuki on vähäistä. Ne rahat eivät riitä esim. valmentajien palkkaamiseen.

Lisenssimaksut ovat pieni rasite mutta niitä tarvitaan jo senkin vuoksi, että yhteiskunta ei tue lajiliittoja paljoakaan.

Muista osista tekstiäsi olen ihan samaa mieltä!



Toisaalta taas jäähallien, uimahallien ja urheiluhallien ylläpitokulut on vähän eriluokkaa kuin musiikkiopistojen tilojen vastaavat kulut. En oo kyl varma mutta veikkaisin, että osalta syy siihen miksi urheilu harrastuksena on kalliinpaa johtuu eri urheilupaikkojen vahva yksityistäminen esim jäähallit on suurimmalta osalta jonkun yrityksen omistuksissa joille sen tiloissa tapahtuva toiminta on liiketoimintaa jonka pitäis tuottaa mahdollisimman paljon.

Itse kun olen harrastuksena/ihan oikesti työksenikin tehnyt töitä ääni/valo tekniikan puolella jo yli 15v, niin enemmän kuin monta kertaa olen törmännyt nimenomaan klassisen puolen edustajistosta siihen harhaluuloon, että minä en pitkätukkaisena mahdollisesti rockmusiikkia kuuntelevana ihmisenä voi ymmärtää mitään klassisesta musiikista enkä siinä käytettävistä soittimista. Mehän olemme siellä vai pilaamassa heidän hienon akustistisen ääni maailman :D

superitoli

  • Idols-keskustelijat
  • Viestejä: 127
  • Karma: +0/-0
    • Profiili
Vs: Musiikkiopistot vs. urheilu
« Vastaus #69 : 27.02.2012 22:43:02 »
Tässähän tullakin siihen että valtio/kunnat kyllä tukee klassisia muusikoita hautaan saakka. Montako ei klassista orkesteria Suomesta löytyy joita rahoitetaan kunnan verotuloista?

Varmasti jokunen :D Ei niitä klassisiakaan orkestereita nyt ihan hirvittävän montaa ole. Tuetaanhan niitä taidemaalaireitakin, kuvanveistäjiä, valokuvaajia. Hyvänen aika! Pitäisikö kaikki taiteen tukeminen lopettaa, koska se ei välttämättä tuota kauheasti rahaa? Poistetaan kaikki tuet ja annetaan kulttuurin tason laskea. Sitten kaikkien on varmasti huimasti parempi olla.

Lähinnä tarkoitin sitä, että miksi musiikin tukemista ei tehdä tasapuolisesti vaa niin sanottu taide musiikki on siellä edustettuna. Kyllähän kaikista isoimmista kunnista löytyy oma sinfonia- tai kamariorkesteri joiden toiminta rahoitetaan kunnan verotuloilla. yhteenkään rock tai pop yhtyeeseen en ole vielä törmännyt joka moista tukea nauttisi.

rosanna

  • Idols-keskustelijat
  • Viestejä: 38
  • Karma: +0/-0
    • Profiili
Vs: Musiikkiopistot vs. urheilu
« Vastaus #70 : 27.02.2012 22:46:54 »
Itse kun olen harrastuksena/ihan oikesti työksenikin tehnyt töitä ääni/valo tekniikan puolella jo yli 15v, niin enemmän kuin monta kertaa olen törmännyt nimenomaan klassisen puolen edustajistosta siihen harhaluuloon, että minä en pitkätukkaisena mahdollisesti rockmusiikkia kuuntelevana ihmisenä voi ymmärtää mitään klassisesta musiikista enkä siinä käytettävistä soittimista. Mehän olemme siellä vai pilaamassa heidän hienon akustistisen ääni maailman :D

Idiootteja löytyy varmasti ihan kaikkialta. En tietenkään voi puhua kaikkien puolesta, mutta mä itse arvostan jokaista musiikkityyliä ja en varmasti ala ulkonäön perusteella luokittelemaan ihmisen musiikkituntemusta.

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 22007
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: Musiikkiopistot vs. urheilu
« Vastaus #71 : 27.02.2012 22:52:11 »
Ehkä tää on sitten mielipidekysymys. Mun mielestä vähemmistöä pitää aina tukee. Pitää olla vaihtoehto massalle. Luulen, että päättäjät on mun kans vähän samalla kannalla.

Totta kai se on mielipidekysymys. Mutta minun mielestäni on väärin, että kansan enemmistön rahat menevät vähemmistön harrastusten tukemiseen. On helppo olla sitä mieltä, että "muiden rahat kuuluvat minulle", mutta minulle sellainen ajatusmalli ei kelpaa.

Millä tavalla poppia voi harrastaa mielestäsi? Siihen tarvitaan juurikin se opettaja, musiikkiopisto. Tarvitaan klassisen tekniikka, että voit soittaa sitä poppia.

Klassisen musiikin opetusta ei suinkaan tarvita pohjaksi. Ei soittamiseen eikä laulamiseen. Poppia voisi harrastaa tietysti opettajien johdolla. Laulamista, soittamista, koreografiaa, kaikkea muuta esiintymiseen liittyvää. Sitten vetävien kappaleiden säveltämistä, jota musiikkiopistot eivät osaa opettaa ja sen näkee suomalaisten säveltäjien vähyydestä.

Tämä vaatisi rahaa tilavuokriin, palkkoihin ja soittimiin.

Idea onkin se, että tämä mahdollistuisi, jos klassisen musiikin ja jazzin osuus vähennettäisiin samalle tasolle kuin vaikkapa muissa Pohjoismaissa.

Niin mitä tuleee urheilijoiden ja muusikoiden palkkoihin, aika selkeästi ne Laura Lepistöt ja Tuomo Ruudut tienaa vähän enemmän kuin rivimuusikot.

Muutamat huiput tienaavat mutta iso massa ei tienaa. Ja olennaista siis on se, että rahat tulevat lipun ostajilta ja sponsoreilta. Samat lipun ostajat joutuvat osallistumaan myös muusikoiden palkan maksamiseen.

Ja erittäin kovia palkkoja maksetaan verovaroista kapellimestareille ja oopperan solisteille jne.

Ja olen sitä mieltä, että niitä muuskoita pitää tukea, että ne on olemassa. Urheilijat pärjää miljoonien sopimuksillaan, huikean taitavat orkesterisoittajat parin tonnin palkalla.

Minä olen sitä mieltä, että palkkarahat pitää kerätä lipputuloilla. Niin useimmissa muissa maissa tehdään - sponsorien lisäksi. Eli musiikinharrastajat maksakoon muusikoiden palkat. Jos ei ole maksavia kuuntelijoita, sitten muusikoiden pitää vain hakeutua muihin ammatteihin.

Toisaalta, musiikkiopiston oppilaita opettaa yliopiston käyneet lehtorit, kuntaas valmentajina toimii ammatikorkean tai liikunnan ammattikoulutason käyneet. Kyllä niille yliopiston käyneille pitää saada isompi palkka kuin vähemmän koulutetuille ja sillon tuetaan sitä, et ne saa sen palkan joka niille kuuluu.

Ehei, näin se ei mene. Ensinnäkään musiikin opiskelu ei kuulu etäisestikään yliopistoon. Toisekseen musiikin harrastajat maksakoot ne palkat kokonaan kuten tehdään urheilunkin puolella. Suomessa valmentamista opetetaan Jyväskylän yliopiston liikuntatieteellisessä tiedekunnassa. Ja se opetus taas kuuluu yliopistoon vallan hyvin, koska siihen liittyy niin paljon fysiologiaa jne. Toki opistotasoistakin koulutusta on. Mutta eivätpä palkatkaan kaksiset ole.


Oikeastaan olen aika tavallinen musaopiston oppilas. Ehkä vähän motivoituneempi, koska haluan siitä todella ammatin, mutta ihan samanlaisia summia ne muutkin siitä maksaa.

Useimmat eivät maksa samanlaisia summia. Tiedän sen, koska olen tuntenut monia musiikkiopistossa opiskelleita. Mutta jos se maksaa niin paljon, se maksaa. Minä tosin ostaisin 500 euron viulun. Olennaista on se, että verorahat menevät suuressa määrin kulttuurin tukemiseen vaikka harrastajien määrä ei sitä oikeuttaisi.

Tulin katsomaan mitä ne kirjottelee Diandrasta. Se on meinaan huippuviulisti, musiikkiopistojen kasvatti. Senkin opinnot on turvattu verorahoin. Siitä voi sitten katsoa kuinka hukkaan on mennyt. Tekniikka, sävelpuhtaus, lavaesiintyminen, lavavarmuus.

No Diandralle kaikki suotakoon!  :D

Mutta lahjakkuuksia ja uutteria ihmisiä on muissakin harrastuksissa. En voi ymmärtää sitä, että musiikin harrastajat nostavat itsensä muiden yläpuolelle. Minulle riittää tasapeli oikein hyvin! Arvostan kaikkea, mitä ihmiset tekevät saadakseen elämäänsä hyvää sisältöä, jotta aika ei menisi kaljan kittaamiseen jne.


Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 22007
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: Musiikkiopistot vs. urheilu
« Vastaus #72 : 27.02.2012 22:56:59 »
Tässähän tullakin siihen että valtio/kunnat kyllä tukee klassisia muusikoita hautaan saakka. Montako ei klassista orkesteria Suomesta löytyy joita rahoitetaan kunnan verotuloista?

Varmasti jokunen :D Ei niitä klassisiakaan orkestereita nyt ihan hirvittävän montaa ole. Tuetaanhan niitä taidemaalaireitakin, kuvanveistäjiä, valokuvaajia. Hyvänen aika! Pitäisikö kaikki taiteen tukeminen lopettaa, koska se ei välttämättä tuota kauheasti rahaa? Poistetaan kaikki tuet ja annetaan kulttuurin tason laskea. Sitten kaikkien on varmasti huimasti parempi olla.

Yhtäkään ei-klassista orkesteria ei taideta Suomessa tukea paitsi tietysti jazz-orkestereita ja vastaavia.

Minusta taidemaalareiden ja muiden pitää elää niillä rahoilla, joita he tienaavat myymällä teoksiaan. Ellei kukaan halua niitä ostaa, sitten vain Siwan kassalle mars mars.

"Kulttuurin" taso saisi minusta vapaasti laskea sille tasolle, että tuotettaisiin teoksia, joista joku on valmis maksamaan.

Tottahan minäkin voisin julistautua runoilijaksi. Kirjoittelisin runoja, joita kukaan ei halua lukea tai ostaa.  8) Verovaroista maksettaisiin kuitenkin palkka.

superitoli

  • Idols-keskustelijat
  • Viestejä: 127
  • Karma: +0/-0
    • Profiili
Vs: Musiikkiopistot vs. urheilu
« Vastaus #73 : 27.02.2012 23:01:00 »
Arvostan kaikkea, mitä ihmiset tekevät saadakseen elämäänsä hyvää sisältöä, jotta aika ei menisi kaljan kittaamiseen jne.



No mut eihän oluen nauttiminen ihan läpeensä pahaa ole ;)

Siinä olen kyllä samaa mieltä, että musiikkia ja urheilua pitäisi pystyä harrastamaan samoin kustannuksin. Toki se on oma asia jos haluaa ostaa 35000€:n sellon tai muutaman tonnin jääkiekkovehkeet. Mutta silloin kyse on omista valinnoista eikä silloin voi kitistä siitä et kuin kallista harrastaminen on.

Etsku-Etana

  • Pää Beruna
  • i
  • *
  • Viestejä: 22007
  • Karma: +21/-167
    • Profiili
Vs: Musiikkiopistot vs. urheilu
« Vastaus #74 : 27.02.2012 23:01:37 »
rosanna, arvostan sinua niin paljon sen pohjalta mitä kirjoitit musiikin opiskelustasi että saat minua vastaan viimeisen sanan!  :D

Varsinkin kun käytit Diandra-korttia.  :D

En halua että tämä johtaa vääriin käsityksiin! En ole viemässä klassiselta musiikilta tukea kokonaan pois!